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發表於 2010-7-27 10:33:09 | 顯示全部樓層
原文由 lumix 於 2010-7-27 10:29 發表 在此我願意提供一個血淋淋的例子給CATWYC大與KATI大在j會員''被德國著名大報社欺騙的經驗...''一文中(請自行回顧)他說破嘴敲攤鍵盤,都不能平息當時參與討論的多位網壇前輩的''指教''一個善意的心得分享,就這樣被 ...



謝謝你提供這個案例

這真是搞不清楚狀況經過大家提醒了還硬ㄠ到底的最佳案例

下面是我當初回的某些話

至今還是非常有意義

分享自己搞不清楚狀況的經驗是一回事
把自己搞不清楚狀況推說是被騙則是另外一回事
狀況弄清楚後如果真是自己的責任
就不要加有的沒的情緒進去公開誤導大眾

來到異鄉人生地不熟
很多狀況不清楚不理解之下走冤枉路花冤枉錢
大家都有經驗
心裡委屈不爽非常可以理解
但實在沒有必要硬拗是別人騙你
很簡單的客隨主便、入境問俗
沒有必要給自己帶道德高帽

[ 本文最後由 immanuel 於 2010-7-27 10:41 編輯 ]

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參與人數 3現金 +2 短評 +3 收起 理由
komischyang + 1 基本上, 大家提出的跟他的點不一樣. ...
lumix + 2 但有時大老們真的是給過分的"教訓" ...
perlemei + 2 我也不覺得那篇文章大家回得有多嚴厲~ ...

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發表於 2010-7-27 10:48:51 | 顯示全部樓層
原文由 sanshiaho 於 2010-7-27 10:14 發表 前面吵得我不管~我也只是在反應會造成問題的可能性不接受是你的事用不著嗆人!

"前面吵的你不管"?

感謝你的回應

讓大家看看小白的嘴臉究竟是甚麼樣子

讓大家看看一個人可以有多小白

[ 本文最後由 immanuel 於 2010-7-27 10:54 編輯 ]

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參與人數 1短評 +1 收起 理由
komischyang + 1 他不是小白... 不要誣衊野原新之助的狗!!! ...

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發表於 2010-7-27 10:55:54 | 顯示全部樓層
原文由 lumix 於 2010-7-27 10:29 發表
在此我願意提供一個血淋淋的例子給CATWYC大與KATI大

在j會員
''被德國著名大報社欺騙的經驗...''一文中(請自行回顧)
他說破嘴敲攤鍵盤,都不能平息當時參與討論的多位網壇前輩的''指教''

一個善意的心得分享,就這樣被 ...


看了
我覺得那篇文章的重點在第二頁

:98:" />" />" />" />" />

不過 話說回來
既然這麼多溫馨的同學跟路人在本站  是本站之福啊~~

那八樓提出來的想法剛好可以讓希望本站溫馨一點的同學 及路人 有各貢獻的機會

這樣大家也不用看那些(這些?)說話機車 自以為是 咄咄逼人 比人多點經驗故而自視頗高, 或而內心空虛缺乏感謝與讚美則無以為繼, 故而需在論壇上尋求肯定的所謂資深會員(們?) 的嘴臉
也不用擔心隱藏文的問題啦
大家有錢出錢  有力出力  要弄個FAQ,懶人包還不是小case,馬上就可以完成啦~~

如此不是一舉多得, 多溫馨感人啊~~~:156:

[ 本文最後由 catwyc 於 2010-7-27 19:05 編輯 ]

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參與人數 1短評 +4 收起 理由
SealionMom + 4 你該覺得自己是人才呀 ! 共勉之 ...

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發表於 2010-7-27 11:06:31 | 顯示全部樓層
這真是搞不清楚狀況經過大家提醒了還硬ㄠ到底的最佳案例


如果一碼大還是這樣認為,我也無能為力
當J會員經過大家的"提醒",願意改變他的用詞,將詐欺改成欺騙,您就說他立場不堅定
這樣的討論,怎能再持續下去

因為當時的討論,已讓人看清神聖發言權的神聖不可侵犯性
與可濫用性

為自己離題的討論,在此向板主與參與討論的同學說聲抱歉
回到原題
很高興最後回歸於站上實質的意見討論
我也深感贊同
因為這種Q&A的聲明,在許多討論網站與許多部落客就開宗明義的說白
不回答甚至直接刪除沒有爬過文的發文

Q&A不一定能解答所有人的疑問
但是,提問的人有沒有看過
Q&A、有沒有爬過文
一看就知道
只是
,我們這裡是屬於公共事務類型的社群
每個人都可能會有特殊情形,是
Q&A沒有辦法善盡的
這時再來提出的話,我相信
站上願意伸出援手的人,一定會伸出援手

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參與人數 1短評 +2 收起 理由
immanuel + 2 事實是從任何層面而言報社都沒欺騙他 ...

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發表於 2010-7-27 11:08:01 | 顯示全部樓層
發言或教導可以不顧對方的感受,只因你認為你說的是真理?

說的不對請指正,我記得有位長者曾說過,就算你給乞丐錢,也要給的讓對方保有尊嚴。

就算你是好心在幫人家,在教人家,但你不留給別人面子,不給對方臺階下,人家會放過你?

大家都是出來混的,幫對方想一下退路吧!

就算你的話有道理,別人如果聽不進去,那有講跟沒講一樣。

有時候書本上的知識,不能照搬來處理人與人之間的關係吧。

老話一句,大家都是出來混的,給別人留個臺階,也算給自己贏個尊重。

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參與人數 4現金 +4 短評 +2 收起 理由
yhting + 2 我很贊同
子水 + 1 做人留一線,日後好相見。
lumix + 2 非常贊同!
immanuel + 1 拜託一下 是誰給了他台階還不下的? ...

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發表於 2010-7-27 11:16:43 | 顯示全部樓層
原文由 karstenhuang 於 2010-7-27 11:08 發表 發言或教導可以不顧對方的感受,只因你認為你說的是真理?說的不對請指正,我記得有位長者曾說過,就算你給乞丐錢,也要給的讓對方保有尊嚴。就算你是好心在幫人家,在教人家,但你不留給別人面子,不給對方臺階下,人家會放過你? ...

新手可以不顧老人的提醒硬ㄠ到底

只因為他是新手?

只有老人需要懂禮貌?

老人犯賤啊?
發表於 2010-7-27 11:24:20 | 顯示全部樓層
我是這樣想的

這個討論串之前曾有過近乎群鬥的時刻

也有人認為這個討論串沒意義口水文

但好不容易開始討論如何解決實質問題

參與討論的人還多是之前默默觀察思考的人

你們這些講禮懂禮的人卻要繼續把這個討論串往群鬥方向帶

我不知道是甚麼意思

是覺得鬥的不過癮呢?

還是想打擊有心從技術上管理上解決問題的人的士氣?

還是覺得禮貌才是實質問題?

如果真的想討論如何完善本論壇會員禮貌

建議移駕到下面那個連結

謝謝~

http://www.taiwanische-studentenvereine.com/discuz/viewthread.php?tid=2864&extra=page%3D1

[ 本文最後由 immanuel 於 2010-7-27 11:49 編輯 ]

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參與人數 1短評 +1 收起 理由
catwyc + 1 喝杯義美酸梅湯~~

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發表於 2010-7-27 11:49:49 | 顯示全部樓層
該討論是群鬥;非群鬥?
新手有禮;無禮?
建設性(就不說那廉價的"善心")提醒;矯枉過正?

大家憑的不都是自己的認知嗎?
一馬大認為該新手會員態度不佳且硬ㄠ,但我卻看到他的解釋會應被歪曲
這都是我們自己的尺量出來的
已無法爭辯

我的原意只是想呼應子水和HJENWEI
為什麼要怕po文被電
不都說 這塊地最珍貴的就是言論自由嗎
這些懼怕何來 而又 所謂尊重的表現是什麼??

元老級的前輩們直接劈頭指教、當頭棒喝的話 是題點、是提醒
但新手的直言回應 便是不懂禮貌了

我真的看不到平等在哪裡

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參與人數 1短評 +2 收起 理由
immanuel + 2 直言不代表有理啊 搞不好是硬ㄠ哩 ...

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發表於 2010-7-27 11:55:37 | 顯示全部樓層

潛水老人出來說一下想法~

不知道什麼時候開始,站上常常會出現那種,新會員白目發問,老會員教導,又引發其他中間會員(?)的看不慣下手太重的大混戰...感覺每次像鬼打牆ㄧ樣一在出現,多次出現後~我開始思考..是不是留德久了,跟別人的代溝就越來越深了?

記得我剛要出國時,上網查有關於留學的資料,那時還沒有這個網站,那時有德國生活網,和李怡志的雅虎奇摩家族(有點忘記是不是..),那個時候我們想發問,就上李怡志那個問,但記得發文前的心情其實滿緊張的.因為看得出來,那裡有些所謂的'老人',其實都還滿會'教導'小白的..所以發文前,我們已經去德國文化中心問過,在台協會以及學校的資料也一一用破破的德文讀過後,才謹慎的發了文~那時心理就有種感覺: 哇~留德的人思考都很嚴謹喔~也很不苟言笑喔~不可以亂說話...不然會被修理(之類的..)等到自己來到德國後,遇到很多事情,一一的過關斬將(自己心裡大概是這種感覺啦~雖然可能只是跨越塊小石頭),行為處事和邏輯思維真的是變了!變得覺得:自己的事情自己做好,說話用自謹慎,自我要求這些是理所當然的!因為別人可以給你意見,但他不是你,不能幫你解決問題..不知不覺中,我也變成一個'嚴厲'的人了(相對比較啦~)

等到看到站上一些年輕的小白們發問時,真的會有在電腦前吐血的感覺.一開始還會用比內心OS溫和幾倍的口吻回話,後來就越來越不客氣,最後~我乾脆不發文了~這就是為什麼這兩年來,我從以前每天上這個網站跟大家聊天到積分一直停在那個不前進的數字上面.可能也覺得:算了吧!反正也不是我的人生~還有更重要的事情要做!對'台灣同胞'的認同感,也隨著越來越融入德國生活,越來越脫離網站,越來越淡薄了..現在若有人很High的說: 阿你也是台灣人嗎? 我的反應大概就是淡淡的笑著說: 嗯!對呀~! 跟以前那種很興奮的感覺不一樣.

我要說的是,當然在這個網站上,任何人都有發言的權力,網路小白有人權,老會員也有人權,要教訓就去教訓,要隱藏文也可以,要白目也可以,這些是自由.理性的層面是這樣說.但感性的層面,如果真的說要把這個地方當成一個凝聚力量,一個感情歸屬的話,網路小白的存在真的傷了很多老會員的心.不是說老會員愛話當年好,但那個時候網路上真的很熱鬧阿!當時只有2000多人時,發言的帳號比現在14000多來得多!熱烈的討論政治,熱烈的討論生活,熱烈的討論哲學和書,熱烈的討論宵夜和KTV~這就是我覺得的溫馨.現在..幾乎沒有什麼文章能讓我想發言,看到人家問問題我也懶得打字了,自己新的事情也懶得分享.像Gwen這樣想要退出的強烈想法倒是沒有,頂多就是擺著有也好沒有也好的感覺罷了~


溫馨分享完畢!哈哈哈~bosm89

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參與人數 8現金 +20 短評 +5 收起 理由
Charlotte + 5 同感
chkuo + 1 你不老啦.
komischyang + 1 我完全同意, 這也是我潛水的原因. ...
Gwen + 10 精品文章
kido183 + 2 的確是這樣...
Nish + 2 推樓下的
catwyc + 3 我很贊同
mmarta + 1 啊...我的心坎兒~~被打中了..(抱心) ...

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發表於 2010-7-27 12:19:18 | 顯示全部樓層
原文由 lumix 於 2010-7-27 11:49 發表 該討論是群鬥;非群鬥?新手有禮;無禮?建設性(就不說那廉價的"善心")提醒;矯枉過正?大家憑的不都是自己的認知嗎? 一馬大認為該新手會員態度不佳且硬ㄠ,但我卻看到他的解釋會應被歪曲這都是我們自己的尺量出來的已無 ...

我的觀察是

討論禮貌不禮貌往往才是爆吵的開端

因為禮貌說到底是一種品味問題(Geschmack)

而每個人的品味都是不可爭議的

(De gustibus non est disputandum.)

完全是主觀的偏好

沒有客觀標準可言

儘管康德反對這點

但康德是在一個完全不同

特別是跟道德無關的層次上反對

如果把論壇的運作建立在這種沒有客觀標準可言的基礎上

那爭吵是永無止境的

用康德的觀念來說

也許可以稱作本論壇的醜聞

之所以是個醜聞

正因為試圖把規範建立在主觀的因素上

以至於爭吵不休

[ 本文最後由 immanuel 於 2010-7-27 13:10 編輯 ]

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參與人數 1短評 +1 收起 理由
lumix + 1 感謝分享

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發表於 2010-7-27 12:32:35 | 顯示全部樓層
原文由 lumix 於 27/7/2010 12:49 發表
該討論是群鬥;非群鬥?
新手有禮;無禮?
建設性(就不說那廉價的"善心")提醒;矯枉過正?

大家憑的不都是自己的認知嗎?
一馬大認為該新手會員態度不佳且硬ㄠ,但我卻看到他的解釋會應被歪曲
這都是我們自己的尺量出來的
已無法爭辯

我的原意只是想呼應子水和HJENWEI
為什麼要怕po文被電
不都說 這塊地最珍貴的就是言論自由嗎
這些懼怕何來 而又 所謂尊重的表現是什麼??

元老級的前輩們直接劈頭指教、當頭棒喝的話 是題點、是提醒
但新手的直言回應 便是不懂禮貌了

我真的看不到平等在哪裡


平等的地方在於:只要不觸犯公約規定,則無論資歷深淺,沒有一個人可以強制他人閉嘴。

怕po文被電以致於害怕po文或是甚至放棄po文,
這涉及的是個人主觀意願的問題,
跟客觀上言論自由有沒有被戕害是完全的兩回事。

簡單舉例來說,
如果有人雖然白目或雖然硬ㄠ,
但是卻沒有觸犯公約的規定,
則無論是誰,
都無法把他的嘴巴強制摀起來。
即便有人電他,
即便有人嘲弄他,
這個白目的人還是可以繼續白目,可以繼續應ㄠ,無止盡地繼續下去。
講白了,
沒有人有他的辦法,
沒有人可以叫他閉嘴,
除非他所說的內容觸犯了公約,
因為這是這個人的在這個論壇享有的言論自由。

一個人如果表現出不成熟的樣子,
那別人就只能把他當作不成熟的人對待;
如果表現出欠缺深入思考的能力,
那別人就只能用跟他同等程度的方式對待他。

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Charlotte + 1 我很贊同
kido183 + 1 我很贊同
lumix + 1 感謝分享

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發表於 2010-7-29 03:15:42 | 顯示全部樓層

閒聊文


想起Gwen很久以前發表過這篇文章...

大家要不要來合寫一篇「幫幫忙需知」

也算有始有終了...


:47:

發表於 2010-7-29 07:51:47 | 顯示全部樓層
被德國著名大報社欺騙的經驗...


《被台灣唯一最大的鐵路公司詐騙的經驗》
bosm103

各位在台德國同胞請注意
台灣鐵路公司很奸詐
轉車的時候明明按照時刻表可以接上的班車
但是如果班車誤點 結果轉車的班車跑了
1.你不能坐下班車,你的車票是作廢的
2.你如果去向票務人員反應,反而會被罵,“誰告訴你這樣轉車是有保障可以接上的?“

這根本就是徹徹底底詐騙我們外國人的行為!!!
bosm1566" />

[ 本文最後由 kati 於 2010-7-29 08:34 編輯 ]

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參與人數 3現金 +1 短評 +2 收起 理由
Charlotte + 1 當然有轉車阿,有些地方不是只搭一班車就能 ...
chiehbi + 1 有笑有推XD
bluedolphin + 1 真的假的?? 等等...台鐵有需要轉車?? ...

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發表於 2010-7-30 02:25:04 | 顯示全部樓層
先說明,我只是說明有這樣的經驗,不是要對Kati的比喻做註解或延伸!

某次要到台北轉車到花蓮,車次時間差半個多小時,
天真的以為非假日火車不會誤點,結果就真的給他誤點錯過了那班車,
去問站務人員,果真得到的答案是,誰叫你預留的時間不夠咧。
爭辯了很久,他才幫我換了下班車的車票,還一邊唸說:下次起碼留個一個小時的緩衝時間,否則誤點90分鐘內台鐵是不負責的.......。

題外的題外話~~~
某次從新竹回南部,火車開到苗栗結果因為邊坡突然滑下大堆土石掩蓋鐵軌,火車閃避不及撞上土石出軌,搞了幾個小時才由接駁車送到苗栗附近車站,
南下列車停駛,台鐵加開北上區間車讓不願轉客運的旅客北返,
到新竹去站長室退票,結果答案是:不能退,因為火車有開到苗栗了,頂多退苗栗到嘉義的票錢~~~~~bosm161

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參與人數 3現金 +5 短評 +2 收起 理由
Charlotte + 1 所以後來我都是到當地了才買票避免這樣的事 ...
kati + 5 就是這樣
mmarta + 1 感謝分享

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德國台灣同學會論壇

GMT+1, 2024-4-29 10:16

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