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哪裡可以找到一些簡介有關做老鼠的實驗的技巧啊

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發表於 2007-4-24 16:33:39 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
HALLO
不知有誰知到哪裡可以找到一些簡介有關做老鼠的實驗的技巧啊
因為本人開始做博士了
不幸的是做老鼠實驗
本人以前又沒有做過
只有殺過幾隻老鼠而已
所以不知有沒有技巧的簡介啊
發表於 2007-4-24 16:57:59 | 顯示全部樓層
原帖由 leomartin21 於 2007-4-24 17:33 發表
HALLO
不知有誰知到哪裡可以找到一些簡介有關做老鼠的實驗的技巧啊
因為本人開始做博士了
不幸的是做老鼠實驗
本人以前又沒有做過
只有殺過幾隻老鼠而已
所以不知有沒有技巧的簡介啊


(1) "Ratten/Mäuse-Gruppe" (xbio, layin1, chkuo, ...) hat sich durch Putzmann leomartin21 verstärkt, herzliche Gratulation!

(2) Machst du dir eine statistische Doktorarbeit? In welcher Abteilung des Klinikums? Welches Thema?
 樓主| 發表於 2007-4-24 17:05:03 | 顯示全部樓層
原帖由 Koenig 於 2007-4-24 17:57 發表


(1) "Ratten/Mäuse-Gruppe" (xbio, layin1, chkuo, ...) hat sich durch Putzmann leomartin21 verstärkt, herzliche Gratulation!

(2) Machst du dir eine statistische Doktor ...


我啊 做的實驗內容跟王兄有點類似
我的實驗是把三個基因打入老鼠裡面 使的老鼠得到胰臟癌
然後哪那些老鼠來交配 順便把GENUM做一下
然後用藥物來做測試
所以我個人認為滿難的題目
發表於 2007-4-24 17:22:35 | 顯示全部樓層
原帖由 leomartin21 於 2007-4-24 18:05 發表


我啊 做的實驗內容跟王兄有點類似
我的實驗是把三個基因打入老鼠裡面 使的老鼠得到胰臟癌
然後哪那些老鼠來交配 順便把GENUM做一下
然後用藥物來做測試
所以我個人認為滿難的題目


所以,
應該是已經有老鼠了,
但是,
似乎你要 intercross them to gaet triple-knock-in litter first,

如果真的是這樣,
那就要等一段時間了(for mating)

如果,已經有人開始做交配的了,那,練習的時間就較少了!

我的建議,
先用任何 adult mice 做練習,先找到老鼠的胰臟在哪裡(因為,胰臟一邊都和一堆脂肪在一起)

你應該會很快上手的!

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xbio + 5 感謝分享∼推∼很快就上手!殺紅眼...:)

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發表於 2007-4-24 17:29:47 | 顯示全部樓層
原帖由 Koenig 於 2007-4-24 17:57 發表


(1) "Ratten/Mäuse-Gruppe" (xbio, layin1, chkuo, ...) hat sich durch Putzmann leomartin21 verstärkt, herzliche Gratulation!




報告大王
我是 chemist
我不殺生的...
(我只生產殺生的chemical)
:skQ48pc:
發表於 2007-4-24 17:29:53 | 顯示全部樓層
原帖由 leomartin21 於 2007-4-24 17:33 發表
HALLO
不知有誰知到哪裡可以找到一些簡介有關做老鼠的實驗的技巧啊
因為本人開始做博士了
不幸的是做老鼠實驗
本人以前又沒有做過
只有殺過幾隻老鼠而已
所以不知有沒有技巧的簡介啊


另外,聽起來,你應該會比較專注於 adult mice 的相關實驗,

也就是說,
在 development stages的 backgruond knowledge 先不用太擔心

我找找看,有沒有相關的書,或許是你會需要的!
發表於 2007-4-24 17:57:54 | 顯示全部樓層
原帖由 leomartin21 於 2007-4-24 18:05 發表
我啊 做的實驗內容跟王兄有點類似
我的實驗是把三個基因打入老鼠裡面 使的老鼠得到胰臟癌
然後哪那些老鼠來交配 順便把GENUM做一下
然後用藥物來做測試
所以我個人認為滿難的題目


看到老鼠想到這篇
"【PG-13】本文有許多暴力血腥畫面
13歲以下兒童請由父母陪同觀看"
http://snow.blogdns.org/archives/002933.html

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參與人數 2參與度 +1 短評 +1 收起 理由
chkuo + 1 疑似恐怖連結, 我不敢點...
xbio + 1 不錯的分享∼很有意思!還好不再做了...

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發表於 2007-4-24 22:08:30 | 顯示全部樓層
Xbio小兄弟你就有所不知了
我是真的不想玩老鼠,但在研究心血管方面,人的心血管組織比較難獲得,
總不能一直等人死嘛,(不過真的還有幾次深夜,等到人的組織,一個人在實驗室分細胞:sAN84YV
為了糊口飯吃  ,常需要從老鼠身上取下心臟或血管培養組織細胞,
對老鼠的實驗也算有頗有心得的,

不過看起來Xbio小兄弟和Wang. hurh大哥的經驗是比我豐富太多
就不在關公面前耍大刀了!!  

原帖由 xbio 於 2007-4-24 18:02 發表



郭兄是搞化學低∼賴印萬姊姊應該不會想玩老鼠吧?!

只有以前低偶... 在哺乳類分子生殖學的實驗室有使用很多∼

咱們有自己的動物房....


每次動物中心拿貨∼一次都是幾百隻低....

...
發表於 2007-4-24 23:13:53 | 顯示全部樓層
原帖由 layin1 於 2007-4-24 23:08 發表

.........
為了糊口飯吃  ,常需要從老鼠身上取下心臟或血管培養組織細胞,
對老鼠的實驗也算有頗有心得的,

不過看起來Xbio小兄弟和Wang. hurh大哥的經驗是比我豐富太多
就不在關公面前耍大刀了!!


不要這樣說,經驗永遠都不嫌多!

我們都要繼續努力喔!
發表於 2007-4-25 19:34:30 | 顯示全部樓層
Mmmm...

要有細部介紹解剖老鼠每個步驟的書(OR 圖譜),真的是不容易找啊!

一些介紹 Cell Culture 的書,會有一些簡單的照片,但是,詳細度可能不夠

要看不同的部位,如果以胚胎時期來說,Kaufman 有出一份圖譜形式的(Atlas of Mouse Development by Matthew H. Kaufman;),可是不太便宜喔!(Amazon.com : ~245 USD; Amazon.de : 250-290 Euro)

有一本,整體來說,是不錯的書:
Mouse Development: Patterning, Morphogenesis, and Organogenesis ; by Janet Rossant and Patrick P. Tam :
(Amazon.com: ~ 183 USD; Amazon.de: 178-202 Euro),我滿喜歡這一本的!

要如何操作老鼠,記憶中,只有一次回台灣的時候,看到有人專程跑到日本買了一本(不知道書名),那本真的是把一整套步驟,都照成照片,也有部分的解剖與組織的說明,可惜,一時間我無法找到!

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xbio + 5 太棒啦∼感謝分享
layin1 + 2 感謝分享

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發表於 2007-4-25 20:23:41 | 顯示全部樓層
不過真的還有幾次深夜,等到人的組織,一個人在實驗室分細胞


插撥一下...
你們這一篇是我最不敢看的一篇...
因為....
我膽子小....
發表於 2007-4-26 15:00:48 | 顯示全部樓層
原帖由 leomartin21 於 2007-4-24 17:33 發表
HALLO
不知有誰知到哪裡可以找到一些簡介有關做老鼠的實驗的技巧啊
因為本人開始做博士了
不幸的是做老鼠實驗
本人以前又沒有做過
只有殺過幾隻老鼠而已
所以不知有沒有技巧的簡介啊


子你的是 “小鼠“ (Maus),不是大鼠 (Ratte),已有很多人給你建議了,我就不多廢話!

提一下,你去修了做動物實驗前必修的 40 小時課了嗎?
發表於 2007-4-26 15:05:05 | 顯示全部樓層
原帖由 xbio 於 2007-4-24 19:24 發表


很棒的分享∼

內文所提的plug...那是公鼠與母鼠mating後所遺留的∼

但不能將其plug作為懷孕的依據...

因此之前實驗室"搞"母鼠的學長∼就要用離子偵測儀(金屬棒)偵測母鼠陰道內離子 ...


和結紮的公鼠交配後,也會見到 Plug 喔!
 樓主| 發表於 2007-4-26 17:14:49 | 顯示全部樓層
原帖由 Maus 於 2007-4-26 16:00 發表


看樣子你的是 “小鼠“ (Maus),不是大鼠 (Ratte),已有很多人給你建議了,我就不多廢話!

提一下,你去修了做動物實驗前必修的 40 小時課了嗎?


你所提的課 我不用上
因為我的DORTORVATER叫我填表格而已
這幾天個了一推實驗儀器
希望下個禮拜可以慢慢開始

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Maus + 2 祝你 一切順利囉!

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發表於 2007-4-27 08:11:25 | 顯示全部樓層
原帖由 xbio 於 2007-4-24 17:48 發表


你要作哪方面的老鼠實驗?!

不同部位的取樣有不同的方式

若以殺老鼠而言

一般可用"頸椎脫臼"的方法,效果快∼但要練習及技巧

不然可用二氧化碳窒息迷昏...


你的問題範圍很大: ...


補充:以動物福祉的觀點而言,受過訓練又沒有心裡障礙的人,"頸椎脫臼" 最好的方法,但只建議用於 “小鼠“,“大鼠“ 不適用,除非你力氣過人,否則就無法達到瞬間失去知覺的目的!

二氧化碳安樂死,較不需要技術,但要注意每分鐘的進氣量,最好是直接導入動物自己的飼育盒,讓他們在不知不覺中失去知覺。


[ 本帖最後由 Maus 於 2007-4-27 09:14 編輯 ]

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發表於 2007-4-27 20:32:51 | 顯示全部樓層
昨天手癢,就給他上 Amazon.de 買了三本書(老鼠相關書籍)

因為三本要 500 Euro,雖然貴,可是還是忍痛的給他買下去了!

等收到後,看了之後,在說一下感想吧!

另外,如果實驗室的眾同事們,如果覺得不錯的,就會口耳相傳,然後就會傳到老闆那邊,然後,老闆就會跑來問我,要不要用實驗室的名義將這本買下來,哈哈,有時候就不用花錢了!

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xbio + 1 請問是哪三本,之前我有一本..The Mouse
lukas + 1 發現你的小袋鼠在哭。
chengyang + 1 哇!連老闆都還要先徵求冷王的意見ㄟ. ...

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發表於 2007-4-27 21:53:28 | 顯示全部樓層
之前在工研院做小鼠實驗的時候,
是用CO2一次殺一窩小鼠,
雖然不是我下手,但在一旁看的很難過:sAN84YV: ,
因為當它們開始缺氧的時候,會抽搐到跳來跳去的
好像很痛苦的樣子,所以我覺得還是不能省麻醉藥的錢!!
在德國好像你申請動物實驗,同時需要提出購買麻醉藥的經費,
給它們一劑麻醉藥 ,讓它們沉睡之後再動手,
先用鑷子試驗一下尾巴,看是否還有反射痛覺,
如果沒有就可以下刀,如果還有抽動的現象就再等一下,
讓動物平靜地死亡是我覺得比較人道的做法
還有如果需要連續殺鼠的時候,
我會先殺完一隻老鼠,再帶下一隻老鼠進來,
不會一次帶很多老鼠進實驗室,因為當你在殺老鼠的時後 ,聽說這血腥味會讓其他的老鼠開始燥動,
它們會開始害怕,試想如果你看見前面的同伴被殺害,下一個也許是你的感受會是什麼
所以很多小地方還是要為動物著想,絕對要讓一個生命犧牲的有價值!

原帖由 Maus 於 2007-4-27 09:11 發表


補充:以動物福祉的々p鼠“,“大鼠“ 不適用,除非你力氣過人,否則就無法達到瞬間失去知覺的目的!

二氧化碳安樂死,較不需要技術,但要注意每分鐘的進氣量,最好是直接導入動物自己的飼育盒,讓他們在 ...

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發表於 2007-4-28 21:10:29 | 顯示全部樓層
原帖由 layin1 於 2007-4-27 22:53 發表
之前在工研院做小鼠實驗的時候,
是用CO2一次殺一窩小鼠,
雖然不是我下手,但在一旁看的很難過:sAN84YV: ,
因為當它們開始缺氧的時候,會抽搐到跳來跳去的
好像很痛苦的樣子,所以我覺得還是不能省麻醉藥 ...


如果你會看到小鼠因缺氧跳來跳去,這可能是導入二氧化碳的濃度過高、導入方式不正確或是將小鼠放入充滿二氧化碳的箱子!

若是導入的濃度/方式正確,小鼠應會在感覺缺氧之前失去知覺
(約 30 秒左右),之後雖然尚未往生,且張大口呼吸,但已經不會感覺痛苦,這就像我們小時候做青蛙實驗先將其神經破壞一樣的道理!

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發表於 2007-4-28 21:20:26 | 顯示全部樓層
原帖由 xbio 於 2007-4-28 10:03 發表

歐洲動物實驗相對米國做得少...且限制規定也多...(在德國植物方面的研究較多)

例如:我學長在英國..連青蛙的實驗,都要考個"職照"方能進行....

在台灣都沒聽過此規定...倘若有,我想也會流於形式吧....


這個執照應該是我之前提的,做動物試驗之前必須有的那 40 小時的課程,之後拿到的證書,這不是只在英國,這是全歐洲的法令!

台灣慢慢開始做了,只是尚未硬性規定!

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GMT+1, 2024-3-29 13:36

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