台大醫學生不敬業 洪蘭痛批

t17

http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=220909

台大醫學生不敬業 洪蘭痛批

2009/11/09

【聯合晚報╱記者王彩鸝╱台北報導】 中央大學認知神經科學研究所所長洪蘭。圖片來源／聯合報系資料照 當全世界的大學都在搶人才時，台灣最拔尖的大學生上課姍姍來遲，進教室還在吃泡麵、啃雞腿、打開電腦看連續劇、或趴在桌上睡覺…，這些畫面讓醫學院評鑑委員、中央大學認知神經科學研究所所長洪蘭實在看不下去，發表文章痛指台大醫學院上課不認真的學生「尸位素餐」，下一代到國外當「台傭」的擔憂，將不會是杞人憂天。 不警覺國際競爭激烈 上課睡覺的一堆「陣亡」 2009年醫評會 (TMAC)醫學院評鑑10月上旬展開，19至22日訪視台大醫學院，擔任評鑑委員的洪蘭親眼看到學生上課百態後，在最新一期天下雜誌發表「不想讀，就讓給別人吧？」一文，直指學生應「敬業」、好好學習，因為父母出錢讀書、國家出錢蓋了教室、買了儀器栽培，就要好好學習，「這不是八股」。「如果不想讀，何不把機會讓給想讀的人呢？尸位素餐是最可恥的」。 洪蘭說，看到香港城市大學來台灣招募好學生並提供10萬港幣的獎學金，真是心裡一驚，「十年河東轉河西，莫笑窮人穿破衣」，以前是香港學生來台灣讀書，現在是我們去香港讀書了。 洪蘭憂心，當國外大學派出「學探」到全球網羅人才，國際競爭如此激烈，我們的大學生卻沒有感受到這股壓力。 她文章中描繪台大醫學系學生的上課百態包括：「已經打鐘了，學生才姍姍來遲，進來後，有人吃泡麵、有人啃雞腿、有人打開電腦看連續劇、有人趴在桌上睡大覺。打手機、傳簡訊的就更不用說了…」她看不下去，起身離開，後來好奇再回去看，發現不但原先睡的沒醒來，而且「陣亡」更多。 不尊重同學的上課權 遲到了還大剌剌進出 洪蘭看到遲到的同學不是悄悄在後面找位子坐，而是「大剌剌」叫坐在外面的同學起來讓他進去，「絲毫不尊重同學的上課權」。 她今天告訴本報記者，她也是台大畢業的，了解台大醫學系學生上課有固定座位，但她認為到音樂廳、戲劇院看表演，觀眾也有固定位子，但表演一開始就不准進場，因為怕侵害到觀眾和表演者的權益。她認為，知識殿堂更不該如此隨便，遲到了還自由進出，「好像菜市場」，既不尊重老師，也不尊重其他同學的受教權，更是不尊重自己學生應有的本分。 不僅台大醫學系學生上課不敬業，洪蘭文章中，更指醫生也一樣不敬業，早上8時開晨會，評鑑委員卻發現「醫生們不但遲到，連白袍都沒穿，當然也還沒去巡病房，紀律的鬆散令人咋舌」。 她強調，敬業是最基本的做事態度和操守，不敬業的人，能力再好也不會成功，醫生不敬業，還會害死人。 洪蘭文章只提到最近去一所「台灣最頂尖的醫學院」做評鑑，今天接受本報記者專訪時證實，文中指的是台大醫學系，她寫了文章後就關掉手機，也不收email，並做好「不要去台大看病了」的心理準備，更自我解嘲說，「以後要做好保健，不要生病」。 她沈痛的說，台大是她的母校，但她堅持「知識分子要說真話」，看到不對的事不說出來，就變成「共犯」。 學生上課吃東西、打瞌睡，難道教授都不管？洪蘭指出，這是「制度」的問題，大學教師的升等評鑑，有一部分是讓學生來打分數，造成年輕老師不敢得罪學生。 最令她憂心的是，政府花五年五百億拚卓越大學，台大不能只拚世界百大，學生品德卻沒教好，這樣的教育「走偏了」、「很危險」。

chuck

我想到數學史

基本上主修數學的，不需要去管阿基米德，牛頓，高斯和一堆數學家是哪國人或是哪個時代的人

不知道這些事對於學習數學不會造成什麼大障礙

知道了也不會讓人任督二脈打通，功力增進一甲子

....

不過，我自己覺得知道這些數學家的故事是很有趣

牛頓和萊布尼茲是在怎樣的環境創造微積分？兩個人為何會在同一年代分別開創這樣的工具？

一切都是有脈絡可循

即使高斯沒出生，即使他沒有走上數學之路，數學還是會繼續發展的

一切都是站在前人的智慧不斷累積開拓的

t17

:34:  虎年又下雪著

千萬不要凍僵了 尤其是耳 :49:

這樣有些話可以加減聽 才不會逼著人家洪蘭辭評鑑委員



http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI4/5330630.shtml
洪蘭：為何要了解史懷哲是哪國人

【聯合報╱洪蘭】 2009.12.26 02:23 am

洪蘭 有學生寫信問我：既然他將來是走專業的路，為什麼還需要專業以外的知識？這原因是：「在辦公室所做的事決定我們的收入和地位，在家裡所做的事決定我們是何等人」。 如果一個人的工作正好就是他的嗜好（hobby），那麼，做自己喜歡做的事，還有人付錢給你做，這是最幸福的人生。但是一般人常常是不得不做他必須要做的事。在做完應做的事之後，如果有個嗜好可以來紓解壓力、安撫心情的話，人生會快樂很多。這個嗜好可以是閱讀、音樂、戲劇任何可以寄託心靈的東西，研究已發現，生活有寄託的人在碰到挫折時，比別人更容易東山再起。同時，我們在專業之外所關心的事決定我們是何種人。 在青少年人生方向尚未定型之時，讀偉人傳記是一個非常好的指引。我為什麼會問學生史懷哲是哪國人，不是要看他能不能背出來，而是他如果仔細讀，就會發現史懷哲的國籍是個非常複雜的問題，也是他一生生長的重要問題，因為他成長的時候正是歐洲列強瓜分弱小民族的時候。讀他傳記，不但了解為什麼他會流芳百世，同時也了解了歐洲當時的情勢，國際化不是會講英文而已，它是了解各個國家的民族文化背景，使自己在不同的場合中做出合宜的舉止與反應。 史懷哲出生在法、德和瑞士交界的亞爾薩斯（Alsace），現在它是法國的一省，但是在一八七五年史懷哲出生時是屬於德國（它曾在一八七一至一九一七及一九四○到四二時屬於德國，我們小學時好像都讀過《最後的一課》這篇文章）。戰爭殘酷、難民顛沛流離的辛苦，使他有悲天憫人的胸襟，他看到列強對殖民地人民的待遇，使他發願去非洲為黑人服務，他看所有人都是上帝的子民，不因膚色、出生地而有優劣之分。一九五二年他得到諾貝爾獎時，德法曾經為了他是哪一國人發生爭議，最後法國贏了，因為史懷哲不認同德國對猶太人的迫害，不願作德國人。 他有濃厚的音樂素養，是著名的巴哈樂曲演奏家，他去非洲時，巴黎的巴哈學會還捐了架鋼琴到非洲，讓他在工作之餘可以彈琴自娛。音樂對他非常重要，每天不論多忙都要彈一下，就像愛因斯坦每天都要拉一下小提琴一樣，音樂紓解壓力，安撫心靈，使他活到了九十歲。 專業以外的涉獵與嗜好使我們的心靈有寄託，談吐風趣，言之有物。人除了專業之外，還有感情，一個人必須先安頓好自己才能去幫助別人，人文的素養或許與他專業無關，卻與他是個什麼樣的人有關。史懷哲不只是醫生的楷模，他是所有人的楷模。只有透過閱讀他的傳記才知道為什他受到後人的景仰，自己才知該如何去效法他。 當一個教授怎麼教也教不完學生一生所需要的知識時，老師能做的就是教會學生思考，指出未來的方向，引導學生走上正途。鏡像神經元的發現讓我們看到模仿是最原始的學習，學生需要有楷模，需要從偉人的傳記中培養出「有為者亦若是」的志氣！ （作者為中央大學認知神經科學研究所所長） 【2009/12/26 聯合報】@ http://udn.com/

cheilotheca-h

原文由 kido183 於 2009-12-1 20:47 發表
.......另外，很多大學並不像台大那樣科系充足，
假設今天有學生對攝影有興趣，學校沒有開通識課，又沒有攝影相關科系的話，
他也無從學得這方面的技能。
(並不是所有大學都在大城市的..)
.........

這是很重要的一個論點

對於這個議題 我個人覺得
洪蘭女士所提出的論點 與 學生反駁的論點
咳.......

實在不想再浪費時間打字了

kido183

我個人是認為，老師要不要讓學生上課吃東西，那是老師的權利
同學被要求要站起來給過 那也是同學自己的權利 外人無從置喙

另外講到通識，我是覺得有存在的必要。
畢竟沒有強迫修通識課，那我當初也不會誤打誤撞來德國留學
我大學同學也不會誤打誤撞跑去日本留學～

有時候有的事情是很難講的....

也許在座的同學都很聰明，大學就會規劃自己的人生方向～
但是絕大多數都是像我們這種比較被動、需要一些外在刺激才會有行動的人....

另外，很多大學並不像台大那樣科系充足，
假設今天有學生對攝影有興趣，學校沒有開通識課，又沒有攝影相關科系的話，
他也無從學得這方面的技能。
(並不是所有大學都在大城市的..)

如果大家仔細觀察一下德國的校園，
會發現有些人真的很窮
我這學期因為補學分必要而去上office的課 才發現真的有人沒用過office
(不過上了以後我個人覺得還蠻實用的 因為德文跟中文版真的有差 XD)

如果通識課廢了，這堂課難道要叫Informatik來開嗎？

通識課可以對某些人不重要，但是對某些人來講是重要的...

t17

台灣是不是兩邊都是要對著幹 沒有哪一邊想要承認錯誤 互相檢討
ps. 台灣的雞腿 一看就好好吃喔 怎麼可以烤的那麼好吃 還是魯的

如果哪天我對台灣的情感只剩下吃 那我....:108:  

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/5282239.shtml

中央大學教授洪蘭日前批台大醫學生「尸位素餐」，上課吃雞腿、泡麵；台大醫學系學生昨晚舉辦「力挽洪蘭」座談會，現場免費提供雞腿、披薩等食物，反諷意味十足。會後將組成學生意見小組，依照「報告書」執行具體行動方案，改善醫學教育評鑑制度。 「力挽洪蘭」座談會上周在網路發布後，不到幾天，一百人名額額滿，昨晚在台大醫學人文館舉行的座談會出席約八成。 系學會邀請台大醫學系教授蔡甫昌、何明蓉與社會系吳嘉苓、范雲等教授與談，師生針對醫學教育、性別問題、學生參與及評鑑制度，分組討論交換意見。 座談會諧音「力挽狂瀾」，並提供雞腿、泡麵，引起網友熱烈討論，有網友說，「這是台大醫學系的逆襲嗎？」也有網友說：「校長不是說有則改之，無則自勉，反撲什麼啊！ 台大醫學系副會長劉子弘則說，現場提供雞腿、泡麵只是想小小KUSO一下，沒有「反撲」之意；但也有提早離席的學生走出會場時開玩笑說：「我們真的是來尸位素餐。」 昨天參與討論的醫學系四年級田同學說，她是來聽社會系老師的意見，「這不是對洪蘭教授嗆聲」，「而是一個機會，讓學生可討論，希望變成好的契機，讓師生關係更好。」 醫學系二年級陳宗延則認為，醫學人文課程長期不受到醫學系重視，「醫學生把它當成營養學分的心態，必須用制度去改」；他直言：「醫學院都不重視醫學人文教育，醫學生有誘因上課嗎？」 學生會後決議出四大共識，分別是建立學生及校方課程制度溝通平台、成立醫學院公共空間規畫小組、試辦醫學教育自我評鑑制度、呼籲評鑑參考美國作法，納入醫學生代表。 范雲透露，聽說洪蘭教授已辭去訪視委員一職，記者截稿前試圖與洪蘭電話聯繫，但未聯繫上。

台大醫學系學生會昨晚舉行「力挽洪蘭」座談會，發給學生披薩、雞腿，讓學生免費享用，回應洪蘭日前批評學生上課吃雞腿引發的爭議。 記者蘇健忠／攝影

t17

台大醫學生 吃吃喝喝回應洪蘭[url=http://tw.rd.yahoo.com/referurl/news/logo/ftv//SIG=10p2kvtiq/*http://news.ftv.com.tw/][/url] 更新日期:2009/12/01 13:01
[size=160%]台大醫學系學生邊上課邊吃東西，被教學評鑑委員洪蘭教授看到，批評台大學生尸位素餐，態度不佳，而台大醫學生特地舉辦座談會討論這件事，他們在會中大吃披薩、雞腿，反駁在課堂上吃東西，不代表就是不尊重老師。

大口大口地吃披薩，大口大口地啃雞腿，台大醫學系學生開座談會，吃吃喝喝，一片歡樂，座談會主題「力挽洪蘭」，擺明就是衝著批評他們的洪蘭教授，座談會特地找來老師參加，而台上這位吳教授，就是洪蘭做教學評鑑時，看到她在上課，台下學生吃成一片，因而批評學生尸位素餐，不過面對洪蘭，師生砲口一致對外，這場標榜要自我反省的座談會，最後卻是關起門來開會，這中間到底反省了什麼，外人無從得知。

catwyc

原文由 chuck 於 2009-11-12 01:14 發表
以下情節純屬虛構，如有雷同，概不負責...

有朝一日，我能開課的話，我一定要開通識，而且要選 8 - 9 時段

大家輕鬆上課

睡覺，吃雞腿還是不來上課都沒關係

反正通識是不重要的課，也不需要老師上課

有需要上課的話，打電話過來 ...

通識這種東西 本來就沒啥存在的必要
一般來說 老師跟學生也都有默契的吧?!
老師基本上一開學就會聲明自己的要求
(有得老師就是考一次訂成績 有得要求點名要到啥的)

學生愛修就修
(印象中有聽過老師是拿電風扇吹考卷訂成績的:122

乾脆趁現在把通識廢掉算了
想上其他院的課程就直接去修好了  :98:

話說回來
依各沒有職業道德的畢業校友+評鑑委員
批評被評鑑的對象不敬業:97:
感覺好像有點 一百步笑五十步的感覺
說不定就是這些上樑不正
下樑才跟著歪的~~~
:123:

http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110501+112009111000047,00.html

              

• 2009-11-10
• 中國時報
• 【朱立群／台北報導】

            
                               
                            　大學醫學院評鑑委員、中央大學教授洪蘭在《天下雜誌》撰文「分享」她去「台灣最頂尖醫學院」訪視的「心得」，引來媒體轉載、討論，掀起社會軒然大波。
    　評鑑委員主席、前台大醫學院院長陳定信表示，他可以理解洪蘭的心情，但也認為她的作法形同「放話」，是「評鑑倫理的瑕疵」。
    　陳定信說，他絕非護短之人，但身為評鑑委員，「有話可以拿到會議上討論，不應該隨便對外表示個人意見。」

........

chuck

以下情節純屬虛構，如有雷同，概不負責...

有朝一日，我能開課的話，我一定要開通識，而且要選 8 - 9 時段

大家輕鬆上課

睡覺，吃雞腿還是不來上課都沒關係

反正通識是不重要的課，也不需要老師上課

有需要上課的話，打電話過來再出門

不然，學生自己表演就好

考試？報告？點名？

這些都太形式.....

我爽就給過，不爽就當

反正是通識，何必認真？

lesilester

一馬哥，老教授會跟你搶這些時間來開選修課的

不然他們怎麼躲開會跟開一些開不成的課來應付系主任呢～

"小兄弟，行行好，我今年不想超時數，系上又逼我，唉～～～～～"
bosm117

原文由 immanuel 於 2009-11-11 20:16 發表
如果有朝一日被我當上教授
我一定爭取開必修課
(其實不用爭取，剛開始一定會被凹...)
開課時間一定排在週一早上八點和週五下午六點
凡沒有正當理由遲到早退缺席超過三次者一律死當!!
bosm100 ...

immanuel

如果有朝一日被我當上教授
我一定爭取開必修課
(其實不用爭取，剛開始一定會被凹...)
開課時間一定排在周一早上八點和週五下午六點
凡沒有正當理由遲到早退缺席超過三次者一律死當!!
bosm100

t17

還是覺得 聽聽無妨
參考價值多少 每個人不一樣

有沒有尊師重道 我怎麼可能會知道
不過我以為對人基本的尊重 就是尊重自己

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091110/122/1uohs.html
洪蘭：別讓教室淪為菜市場[url=http://tw.rd.yahoo.com/referurl/news/logo/cwcp//SIG=10npe8cvv/*http://www.cw.com.tw/][/url] 更新日期:2009/11/10 15:38 洪蘭
中央大學教授洪蘭，在《天下雜誌》發表的文章中指出：某頂尖醫學系學生上課啃雞腿、吃泡麵，學習態度差。洪蘭批評「不想讀，就讓給別人吧！」，該事件各媒體均大幅報導，更成為報紙頭條，引發學者與網友激烈論戰...
洪蘭教授究竟說了什麼，引起爭論風暴？以下為《天下雜誌》原文完整重現：
港、陸大學跨海搶人才，但台灣學生感受到國際競爭的壓力了嗎？
看到香港城市大學來台灣招募好學生並提供十萬港幣的獎學金，真是心裡一驚，「十年河東轉河西，莫笑窮人穿破衣」，以前是香港學生來台灣讀書，現在是我們去香港讀書了。
這也難怪，現在全世界的大學都在搶人才，因為十九世紀的財富在土地；二十世紀的財富在勞力；二十一世紀的財富在腦力，列強因殖民地而致富，我們也因加工區做代工而經濟起飛，現在更要靠創意來致富了。因此各大學祭出各種優惠條件，網羅第一流的人才，甚至派出「學探」，像星探或球探似的，去全球尋找。在國際競爭這麼激烈的時候，我們的大學生卻沒有感受到這股壓力，令人擔憂。
最近去一所台灣最頂尖的醫學院做評鑑，發現上課秩序極不好，已經打鐘了，學生才姍姍來遲，進來後，有人吃泡麵、有人啃雞腿、有人打開電腦看連續劇、有人趴在桌上睡大覺。打手機、傳簡訊的就更不用說了。遲到的同學不是悄悄在後面找個位子坐，而是大剌剌走到他座位的那一排，叫坐在外面的同學起來讓他進去，絲毫不尊重同學的上課權。想不到現在連音樂廳、戲劇院開始表演了都不准進場，怕侵害到觀眾和表演者的權益，知識的殿堂反而更隨便，自由進出，好像菜市場，視授課老師為無物。我看不下去，起身離開，後來好奇，再回去看原先睡覺的同學有無醒來上課，結果發現不但原先睡的沒起來，又陣亡了更多。假如這是我們大學生的上課態度，我們拿什麼去和別人競爭？
學生也應該「敬業」
就業最重要的是「敬業」，因為那是一種負責任的態度，在早上八點的晨會，我們發現醫生們不但遲到，連白袍都沒穿，當然也還沒去巡病房。醫生的責任是照顧病人，以往是七點先巡病房，八點再來晨會，現在即使來了也是坐在最後面做自己的事，紀律的鬆散令人咋舌。看到這個現象，就了解為什麼台大的校長在歡迎新生時，講的不是如何立志做大事，而是晚上不要熬夜、不要翹課、要替媽媽洗碗……，這些是我們對小學生所講的話，假如大學生要這樣教，我們的大學生還叫大學生嗎？那種「風聲、雨聲、讀書聲，聲聲入耳；家事、國事、天下事，事事關心」的讀書人抱負到哪裡去了？
敬業是個最基本的做事態度、是個操守，不敬業的人，能力再好也不會成功，對醫生來說，還會害死人。學生的敬業就是做好學生的本分，父母出錢讓我讀書、國家出錢蓋了教室、買了儀器栽培我，我要好好學習，這不是八股，是做學生的基本要求。如果不想讀，何不把機會讓給想讀的人呢？ 尸位素餐是最可恥的。
看到學生浪費他們自己的生命，也浪費國家的資源，就很難過，曾經有人擔心我們下一代會去別的國家做台傭，假如我們自己不覺醒，這個擔憂就可能不是杞人憂天了。
（作者為中央大學認知神經科學研究所所長）

wang.hurh

看樣子


那天教授那堂課的老師, 跳出來寫了一篇讀者投書了




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獨立思考、人文關懷 醫學生讓我眼睛一亮

http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5244384.shtml



【吳嘉苓／台大社會系、醫學院社會醫學科副教授（台北市）】


近日各界對於台大醫學系「醫療與社會」這門課有諸多關注。我想以當日上課老師的身分，說明上課景況，並且提供更大的脈絡，呈現台大醫學人文教育近年來的新發展，以及我對醫學系新生代的觀察。


當天上課主題是「健康與社會不平等」。課堂上首先介紹社會學探討健康不平等的幾個取向，並以一篇健保制度是否減少城鄉健康不平等的研究發現為例，請同學討論，如果探討台北與台東的健康差異，除了調查兩地健康生活習慣這種作法之外，還有哪些值得關注的面向。對於這個「雙城故事」的研究，同學們紛紛提出可以瞭解醫療資源的分配，失業與貧窮的狀況，是否台東高風險勞動工作較多等等角度。十分具有內涵的發言，很能打破健康僅是個人責任的思維。


接著我們利用兩個研究案例，進一步討論不同研究方法所探索的健康不平等研究。一個是公衛學家詹長權以流行病學資料探討台塑六輕與雲林居民罹癌比例的研究，另一個是社會學家蔡友月透過田野工作探討蘭嶼達悟族精神失序的議題。下課前，我問同學有沒有什麼回應與問題，一位坐在教室後排的同學，很有層次地從雲林居民的社會經濟地位、勞動處境、健康處境以及醫病關係，提出四種剝削的分析架構。我聽完非常震撼，當場詢問確認這是台大醫學系二年級同學。同學如此有精彩的回應，讓我對新生代更感敬意。


近年來醫學社會人文一波波改革動力下，台大醫學系設計了「醫療與社會」這門二年級的必修課，分醫療人類學、醫療社會學、醫學與道德哲學、法律與政策四大單元，由四位老師帶領。由於醫學系同學大一時修過哲學概論以及社會學..............................

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bulk

個人對於這種盲目的尊師重道...並不贊同
個人對於這些教授....也是所謂的老師...是否也對自己這份教職認真用心準備給學生是重要的！
我不認為認真的老師...學生會對他態度差.......不對他敬重！

我也認為教師的評鑑識認真執行！
老師是否對其老師的本分盡心盡力！
我也不願意浪費我的時間再沒收穫（內容) 的課堂！

不會有老師幫學生說話的! 國內教學態度之差....我覺得很嚴重
只重視個人升等, 研究......不可否認這也是教授要精進的地方!
“老師"這個角色,就被忽略了！
爛老師＋好學者.....也是剛剛好...不是嗎？

相對的...學生素質差嗎？
我認為....台大....還是很厲害...不會差到哪!有一定的水準！
醫學院學生........更是精英的精英!
人家會白癡,浪費時間讓你上堂沒內容的課嗎？
我個人工作快10年了! 台灣學生素質差...我是沒覺得...不好就不要用！
個人倒是有點建議給還為工作的學生...真的要把自己國際化!
一張會議桌上....各個不同國家的人一起工作....討論....是重要的!

這個(不景氣)當下,真的更要好好投資自己...
千萬別聽郭董說得....趕快去就業.....
他們正缺新鮮的廉價勞工ㄋ

新加坡,香港...強? 我前公司是外商公司.......
外語強......其他都不行啦!
data/ report還不都台灣給！
更何況人更少 ！

catwyc

原文由 t17 於 2009-11-10 22:01 發表
野人獻曝一下

不過怎麼那麼剛好 有人跟我看上同一篇文章
話先說前頭 我可高攀不起 純正高貴的台台血統

http://www.wretch.cc/blog/liawu/23981164
網誌內 有紅藍的在當期天下雜誌的原文

轉載如下:

作者: liawu  ...

說到唸書認不認真這回事
老實說 我不覺得非要乖乖坐在那上課才是認真
(尤其是那種無聊的通識)

以前跟一各高中同學聊天時很無奈的說過
她看書只要一次就都記得了 只好去念第三類組 不然沒啥挑戰
(印象中她考試沒掉到第二名以後的名次)

教授如果希望學生聽課 自己應該檢討一下自己的上課方式跟考試方式
把所有學生用同一各level來帶 就不要怪學生沒興趣

:98:

t17

野人獻曝一下

不過怎麼那麼剛好 有人跟我看上同一篇文章
話先說前頭 我可高攀不起 純正高貴的台台血統

http://www.wretch.cc/blog/liawu/23981164
網誌內 有紅藍的在當期天下雜誌的原文

轉載如下:

作者: liawu (院長) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 台大醫學生不敬業  洪蘭痛批
時間: Tue Nov 10 21:53:14 2009

我跟洪教授(以下簡稱洪)一樣都是脫離醫學生有一段時間的「老台大」了
不同點是直到過去幾年我都還待在醫院
時常接觸到仍是大學生的學弟妹
所以對洪舉出的狀況我並不感到驚訝
那句「大學生本來就這樣」的確很難否認
但在為這句話背書的同時
我得強調
並不是「每個」大學生都這樣
而且即使每個大學生都這樣也不會讓這種求學態度變成對的
當年我把大學當高中來唸
出席每一堂課、永遠坐在左邊前面數來第三排的位置、課上得再爛都不會做別的事、週末
一定在家或來學校苦讀不會跑出去玩
這樣的人在一班一百卅幾個人裡頭
只佔了一小部份
而且是常常被笑的一群
因為我們不懂得放鬆、不懂得玩樂
「以後一定會後悔！」
光譜的另一端則從來就神龍見首不見尾
有些同學你除了在大一剛開學時還聽過、見過他
後來上大堂課時就消失不見蹤影
一個學期下來唯一出現的只有鐵定不能缺席的實驗課以及期中期末考
想想也覺得很奇妙
這些人當初也是全台灣各大高中的榜首級人物
可是到了大學的行徑完全變成後段班學生
神奇的是他們雖然拿不到書卷獎
卻也不見得會被當
七年下來這些很少來上課的人還是畢業了
進醫院之後他們行醫問診的態待不見得比書卷級的差

我想討論兩個問題：
1. 大學教育該要求怎麼樣的上課態度？
2. 是什麼促成了良莠不齊的上課態度？

目前我在英國唸大學
在來英國以前
我僅有的大學生經驗是唸了七年台大醫學系
所以我一直以為唸大學就是「那樣」
來這兒之後
我才發現原來台灣大學制度非常「美式」
英國大學生是沒有選課跟通識課這回事的
開學後大家拿到一個早就排好的課表
像高中生一樣反正你就是照上頭排的去上課
不要想旁聽或跟你其他系的朋友上同一堂課
(或許跟上級特別要求之後可行，但並非常態)
另一大發現是我的大學生涯真的過得很苦
當然這跟所選的科系也有關
在London College of Fashion唸Cosmetic Science
一週的課只有六堂
每堂課兩到三小時不等
老師講得稍快大家就叫苦連天
想當年我們唸醫學系可是一週廿幾堂從早上到晚
老師上課幾都用飆的完全無法當場消化
我舉出這些差異並不是要證明怎樣比較好或怎樣比較不好
也不是要拿醫學系的課業繁重來搏取同情(畢竟這是我們自己選的)
只是在打破了「大學就是那樣」的迷思之後
我開始思考
怎樣的學制才是最適合「大學生」的？

台灣大學的美式教學或許是學生不認真上課的原因之一
但同時也提供了學生自由選擇的權利以及淘汰不適任教師的機制
我覺得大學殿堂的確該賦予學生們這樣的權限
因為學習不只是「坐在教室裡聽課」如此狹隘
假如學生覺得在宿舍或圖書館自修收穫更多
為什麼要強迫他們花那個時間跟精力來課堂上耗那幾個小時？
相對來講在英國
即使討厭這堂課、不喜歡老師的教法
你還是得來
這是我們班目前碰到的實際情況
某位老師從去年就被現在大二的那屆幹譙
可是她還是不動如山地繼續教我們
美式教法沒有問題
自由也不是原罪
學生的認真敬業不能用出席率或上課聽進去多少來判斷
應該要個別探討他這麼做或不這麼做的原因
一個每堂課都出席每個字都做筆記的學生將來不見得是好醫生
他可能只是個追求成績跟名利的自私鬼罷了
相對來講
上課打瞌睡或根本不來上課的學生不見得不會變成好醫生
他可能只是厭倦這種填鴨式的上課方式寧願回去自己唸罷了
所以
我覺得大學教育不應該一味要求學生像高中時代那樣當乖乖坐在教室的小綿羊
因為表象不代表什麼
假如學生可以不來上課就能吸收到所有他該吸收的知識
何罪之有？
而一個沒有能耐讓學生願意出席聽課的老師
難道就不該檢討媽？

大學生活本來就該是自由跟多元化的
而這樣的開放會將學生引領到何處
癥結就在學生有否尊重被賦予的自由
很遺憾的是
台灣的高中畢業生普遍來講都不夠成熟
過去的壓抑讓大家一到大學就變成飛出籠中的鳥兒
繼續在學業上孜孜矻矻的人反而顯得很笨
我不是說不能玩
其實我很羨慕跟欣賞那些又會玩又會唸書的人
因為我不知道怎麼搞的就是發自內心對玩樂興趣缺缺
問題是大部份的大學生都「玩瘋了」
學業不是能「兼顧」就好
它應該是每個主業為學生的人的生活主軸
可是大學生們往往沒有成熟到能克服好逸惡勞的惰性
這種現象即使放到大學聯考前一百名的台大醫學系學生身上也一樣
雖然前面說不上課也有可能是好醫生
但請不要誤會我是無條件支持不上課的行為
事實上不來上課的理由十之八九都不冠冕堂皇
他們不是在宿舍或圖書館自修、也不是因為老師講的都懂了
只是單純地「不想來」
這種毫無責任感的缺課絕對是應該給予譴責的

簡言之
我認為大學教育的重點不在要求學生課堂上的表現
應該放在他們發自內心整體的學習動機
而某些醫學系學生—或說台灣大學生—的學習態待之所以不佳
美式學派的開放作風或許是溫床
但關鍵還是得追本溯源到更早期的教育
假如學生不能自動自發產生求知慾
大學教育制度再怎麼改革都是緣木求魚
另一點非針對醫學系的是現在大學在台灣氾濫成災
許多所謂大學生其實根本不需要也沒意願唸大學
你如何期待他們會心甘情願地扮演好大學生的角色？
把焦點回到醫學系學生身上
核心問題也還是一樣
能考上醫學系是大家夢寐以求的事
可是裡頭真正對醫學懷抱著義無反顧熱情的又有多少？

我很佩服洪教授的勇敢
當whistleblower就得要有接受噓聲的心理準備
或許她看到的真的不是全貌
但能誠實地提出建言總比鄉愿地文過飾非要來得有建設性
我們或許沒什麼影響力、能做的也很少
但至少可以從自己跟下一代改變起
台灣加油、醫界加油！

tangojill

原文由 catwyc 於 2009-11-10 14:50 發表 今天聽說洪小姐現在其實還再全國醫學院評鑑階段中那各應該是匿名的評鑑員居然在評鑑還沒完成就很沒有職業道德的跑出來放話這種行為好像更糟吧???~~~~~:97:真是 寬以律己 嚴以待人啊~~~ ...

是ㄚ~ 以前在實驗室的採購手則就是買最貴的
實驗室電子產品多到不行....有需要嗎?
他們總是做出很勤儉的形象
但是他們旗下的人也都是這樣在撒錢的.......

catwyc

原文由 leomartin21 於 2009-11-10 14:37 發表


我都是請同學替我簽名啊
所以沒有差啊
要不然簽完就回家睡覺了
bosm92 bosm92

我以前有各老師 全學期點三次名
如果一次不到 算一次大考零分
完全是賭機率:105:

(忽然想起來 印象中八點的課都是大一無聊的共同科目
專業科目的老師還是比較有sense的  不會把課開的太早~~:119

catwyc

原文由 tangojill 於 2009-11-10 14:43 發表
我以前曾經慕名進入這個知名的實驗室呆過一陣子偶爾會和學生一起聽課
洪大人上課幾乎都在罵人
她旗下的小老闆們也是
她不在的時候　就在那裝老大罵學生
如果聽到學生team meeting完說　今天老闆沒罵人
感覺好像就是 ...

今天聽說洪小姐現在其實還再全國醫學院評鑑階段中
那各
應該是匿名的評鑑員居然在評鑑還沒完成就很沒有職業道德的跑出來放話
這種行為好像更糟吧???~~~~~

:97:

真是 寬以律己 嚴以待人啊~~~

tangojill

我以前曾經慕名進入這個知名的實驗室呆過一陣子偶爾會和學生一起聽課
洪大人上課幾乎都在罵人
她旗下的小老闆們也是
她不在的時候　就在那裝老大罵學生
如果聽到學生team meeting完說　今天老闆沒罵人
感覺好像就是天大的恩賜
這怎麼都跟她書裡寫的那些愛的教育背道而馳？！


我聽洪大人說過一個最好笑的故事
他們以前還在美國的時候　有個年輕女學者想進曾大人旗下
拜訪了數次　曾大人都不收
為什麼咧？　只因那個年輕女學者擦指甲油
他們的邏輯是　擦指甲油　哪來的時間唸書做學問咧！
這故事真令人終生難忘阿！
bosm96