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至全體會員-2018年選舉公告文事件

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發表於 2017-11-10 16:23:24 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
由於重大認知錯誤, 在這裡跟所有會員道歉. 公告是本人擬稿與參考代理監察人的建議而得出08.11.2017的版本. 在這裡也誠心地向監察代理人與因此事件造成全體會員的困擾道歉.由於每個人在線時間不同, 在與技術站長討論後認為當前改正資訊較重要,也為避免影響徵選活動, 造成混淆. 故將舊的徵選文章刪除, 將符合公約的徵求新任管理員文章重新發出.


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yaningyang + 1 有誠意,讚!
Yosuke + 1 肯定你的道歉
pocketsun + 1
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發表於 2017-11-10 22:24:26 | 顯示全部樓層
coen64 發表於 2017-11-10 21:24
那請問如果這份微薄的薪水給你, 你要來當行政站長嗎??  我想很多人來應徵這些職務說實在的那些錢根本不多 ...

當上位者真的是不好當,做什麼都有人有意見。
但是,那為何一開始擬定資格時要違反公約 ??
站長應該是最清楚公約的人,可是之後說詞又說是和教育組共同擬定。
結果被抓到根本教育組沒共同擬定,才又改口說是自己的認知錯誤。
如果沒有被抓到,是不是大家就這樣被呼攏過去? 因為有教育組當擋箭牌。

信任站長的人品,結果自己要把自己的人品打破,導致信用破滅被評論,真的是自取的。

拜託,不要把大家當傻子好嗎 ?   感覺真是有夠失望的 ...


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Yosuke + 1 agree
cat + 2 感覺信任感被誤用是真的
pocketsun + 1 同感

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發表於 2017-11-10 23:04:03 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Yosuke 於 2017-11-10 23:05 編輯
coen64 發表於 2017-11-10 21:24
那請問如果這份微薄的薪水給你, 你要來當行政站長嗎??  我想很多人來應徵這些職務說實在的那些錢根本不多 ...

抱歉,我覺得玩弄公約規定不能算是得饒人處且饒人的範圍,這跟玩法弄法是一樣的意思。站長、版主是自願出來選的,沒人在強迫,如果因為辛勞被當作理所當然會不爽,那就不要幹,也沒人會逼著留下。

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pocketsun + 1 讚一個!
cat + 2 信任被誤用的感覺真的很不好

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發表於 2017-11-10 22:27:42 | 顯示全部樓層
coen64 發表於 2017-11-10 21:24
那請問如果這份微薄的薪水給你, 你要來當行政站長嗎??  我想很多人來應徵這些職務說實在的那些錢根本不多 ...

謝謝您的指教。也許您有些不太清楚事情的來龍去脈,向您說明:

行政站長於公告選舉辦法後,雖有技術站長與數位板友多次指出公告內容逾越公約,增加公約對候選人所無之限制,但行政站長仍辯稱這是她與教育組「共同擬定」的公告。然經詢問教育組並網路上公開教育組說法,亦即教育組表示絕無「共同擬定」一事之後,行政站長方承認自己有重大的認知錯誤。

敢問:若是無人向教育組詢問,並揭露事實為何,這件越權公告的事情是不是由教育組來背黑鍋?又行政站長會否承認自己有「重大的認知」錯誤?又行政站長已擔任此職務多年,理應熟悉公約,往年選舉公告也無出現逾越公約的情況,何以這次會出現逾越公約的情形?又何以在技術站長與多位會員指正之後,仍拿與教育組「共同擬定」選舉公告來搪塞?

若您與我同樣清楚這些情況,您當然還是可以很感謝行政站長的付出,但越權增訂候選人資格、遇質疑又謊稱教育組有「共同擬定」公告的行為,都與我理解的基本是非與原則相距甚遠。個人並沒有要否定行政站長過去的付出,但在這件事情上,歉難認同行政站長的作法。

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rheya + 2 感謝還原事情經過
cat + 2 事情經過是如此,沒錯!

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發表於 2017-11-10 20:26:39 | 顯示全部樓層
本帖最後由 cat 於 2017-11-10 21:26 編輯
pocketsun 發表於 2017-11-10 19:56
coen64的話恕難同意。如果行政站長是在被指出逾越公約之始,就立即補正,取消額外增訂的候選人條件的話, ...

行政站長願意公開面對,承認錯誤並改正,這是予以肯定。真的!

也說句真心話,信任感一但被破壞後,是很難再補回來的。
總不能每次都得有人去查證是否「真有此事」?

不論是有給或無給職,「信任」,是這職位被產生的原因,
也是許多自治團體產生管理人的方式。

我感到信任被誤用,的確會難過也是實話。

問我希望有個把論壇做大做滿、做到超越Facebook的站長?還是一個論壇繼續做小小但卻可以另我百分百信任的站長?
我選後者。
也許有人會說:「認真,你就輸了!」
或許我是輸了,但輸的對得起自己,沒把自己給輸了。

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pocketsun + 9

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發表於 2017-11-10 19:56:48 | 顯示全部樓層
本帖最後由 pocketsun 於 2017-11-10 20:50 編輯
coen64 發表於 2017-11-10 18:59
是人總難免會出差錯, 錯了就承認立馬改正,這樣就足夠了, 況且站長另有正職的工作, 能熱心幫助大家這點就足 ...

coen64的話歉難同意。如果行政站長是在被指出逾越公約之始,就立即補正,取消額外增訂的候選人條件的話,那的確沒什麼值得深究之處,可說是人難免出錯。然行政站長在會員指出錯誤之後,仍企圖搬出教育組與她「共同擬定」選舉公告,當作自己違誤的擋箭牌;直至會員去信教育組查證並無此事,才讓真相水落石出,這一來一往便與「立馬改正」相去甚遠。行政站長最後願意承認錯誤並修正固然還是可以肯定,但這與是否「熱心」無關,更別忘了,儘管薪水微薄,但站長並不是一份全然無償的工作。

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rheya + 2 不要玩弄大家主動給予的信任啊~.
cat + 2 中肯,有感

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發表於 2017-11-10 23:00:01 | 顯示全部樓層
本帖最後由 cat 於 2017-11-10 23:31 編輯

原帖被刪除,站長部分對話又在FB, 不同時間登入論壇的會員看不到完整過程全貌…。
有人看到圓形,有人看到方形,然後在討論到底是不是三角形?這樣也不好啊!

技術站長可以還原原帖嗎? 改標題就被不會跟更新版的公告混淆了!

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Tech_Sysop + 1 已處理~

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發表於 2017-11-10 23:36:04 | 顯示全部樓層
本帖最後由 yaningyang 於 2019-4-6 20:10 編輯

資料老舊已刪除

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發表於 2017-11-10 18:59:07 | 顯示全部樓層
是人總難免會出差錯, 錯了就承認立馬改正,這樣就足夠了, 況且站長另有正職的工作, 能熱心幫助大家這點就足以讓人感謝了.
發表於 2017-11-10 21:24:25 | 顯示全部樓層
pocketsun 發表於 2017-11-10 19:56
coen64的話歉難同意。如果行政站長是在被指出逾越公約之始,就立即補正,取消額外增訂的候選人條件的話, ...

那請問如果這份微薄的薪水給你, 你要來當行政站長嗎??  我想很多人來應徵這些職務說實在的那些錢根本不多吧? 很抱歉我不知道到底有多少錢可拿, 但我覺得來做的人都是有熱誠服務他人的.  站長也說了是"認知"的錯誤, 所以才會有一段時間的改正延誤, 我不知道在這種別人出錯的情況下, 後來也承認錯誤改正了, 還要被人唸的情況下, 還有誰會想出馬來當下任呢?   就像你是版主, 如果你的辛勞, 大家只有把它當做理所當然, 而你出錯時, 全都變正義魔人來指責你, 你的感受如何呢?  

我不認識站長, 也不認識版主你, 只是以大媽的觀點認為得饒人處且饒人, 有時候理直但不用那樣子的氣壯.  還是那句話, 很感謝大家為這個論壇及同胞們提供你們的寶貴時間及精神.
發表於 2017-11-11 09:35:17 | 顯示全部樓層
本帖最後由 pocketsun 於 2017-11-11 10:10 編輯

再看一次原來的選舉公告仍覺可議之處甚多,除了相較往年多出的候選人條件並要求「作品」外,在原本的公告中還特別採用只有帳號創建人,也就是行政站長始可查閱的電子信箱:twsv.election@gmail.com作為報名管道,更特別註明:「請於報名信中,同意其申請資料於網上公開供競選參考使用,未完整提供資料者將不予另通知。」換言之,除行政站長之外,其他會員不會知道是否有人報名(有幾人報名),也無從得知資格是否符合報名條件。此外,在舊公告中報名截止日期為11月30日,但公布報名者卻要定在12月5日,中間間隔5日不知為何?亦與往年作法有別。

雖然以上缺失或令人費解的舉措業已補正或取消,但仍希望當初做出此等決策的行政站長能給出完整的說明。這不是要追究責任,而是為了釐清事實,也才好防範未來還有類似事件發生。謝謝!

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用信箱是為了要收集PDF的檔案. 中間間隔五日, 是因為本人要出差. 現在沒五日了,是因為決定在出門前就舉行,而不是等出差回來才舉行投票  發表於 2017-11-11 11:54

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cat + 2 需要更多的勇氣來完整說明了

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發表於 2017-11-11 11:19:02 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Yosuke 於 2017-11-11 11:51 編輯

猶記得,柏林同學會的前會長KT WU對大家說謊,說自己未經選舉延任有經過教育組諒解,被抓包。

然後跟餐廳談六折的事情,說法前後矛盾,才又被餐廳員工現身說法,被抓包。

我實在不覺得說謊被抓這件事情,理直不需要氣壯,有權力者說謊,更是難以原諒,這不是道個歉就算了,

重要的是這些記錄要留下來給日後的論壇做警惕。

否則以後大家都耍賴皮,要黑盡量黑,反正日子一過,又像啥都沒發生過一樣。

還好這次有技術站長夠理智,發現其中蹊蹺,才阻止一場鬧劇,甚至是悲劇。

事實上,事情真相也還沒完全清楚,因為這次選舉辦法顯得有點太精心設計了,

還有這種報名資格由一個人片面寫出來,加了規定上沒有的限制,

報名用個大家看不到的信箱,沒人知道有誰參選,

然後報了名也不會被告知說符不符合資格,更不會知道自己到時會不會真的出現在候選名單裡,

那等於是放任搞這個選舉的人可以「挑」人嘛!既然如此還要選舉幹嘛?!

這跟香港特首的選舉有啥兩樣!

再者到底是誰寫下這個辦法的?老實說我有點不太相信是站長本人獨立寫的,因為跟以前的選舉公告也差太多了,不僅文風截然不同,而且多出了一堆以前沒的新東西。

如果這個選舉辦法真的照用了,其中一個候選人是不是就是藏鏡人呢?

只是看來這永遠是個謎了。

這情節要我饒人?很難,很難。




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cat + 2 謎,只能這樣了...

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發表於 2017-11-11 13:27:03 | 顯示全部樓層
也才一天沒上站晃晃, 就又有熱烈的討論文出現... 已經花了兩個小時研究 (cross check FB), 整件事情還是有點朦朧

但是, 從這次的事情又學到了一些 :
1. FB 上有個社團叫做 [德國台灣同學會], FB社團版主(或管理員) 雖然 "疑似" 也是本論壇的管理員, 但強調說:「FB社團與德國台灣同學會論壇無關,請大家對於論壇事務相關問題直接到論壇留言。」
參考出處 FB 上相關文章
2. 當選舉公告一出來的時候, 認真的把附件 PDF 裡的資格條件看完, 還記得當時心裡對於論壇要求技術站長的資料是問號連連, 但從來沒有想過是否往年就是這樣要求, 更沒想過提問, 可見 ------ 離開德國, 我變回一般老百姓聽令行事的心態了????
而論壇上的板友還是一樣有活力的討論事情, 這鼓勵我多多上站晃晃, 刺激腦內啡分泌
3. 另外有一篇相關的討論文 徵求2018年度論壇行政站長/技術站長/監察人, 中間的討論串被 Tech_Sysop 說屏蔽就屏蔽掉了, 如果覺得版友中間的討論有歪樓的話是不是應該發文勸導/指正就好, 而不是屏蔽. 屏蔽都看不到的話, 不就相當於被論壇刪文嗎? 是違反了甚麼規定嗎?

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cat + 1 第二點,聽令行事,呵呵~(拍拍).

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發表於 2017-11-11 13:43:31 | 顯示全部樓層
本帖最後由 cat 於 2017-11-11 22:33 編輯
xjbean 發表於 2017-11-11 13:27
也才一天沒上站晃晃, 就又有熱烈的討論文出現... 已經花了兩個小時研究 (cross check FB), 整件事情還是有 ...

我來回答第三點,這是因我而起的:

因在FB那讀到行政站長有承認錯誤並公開道歉的文與論壇裡截圖,但在論壇裡沒看到截圖,也看不到舊PO的「徵求2018年度論壇行政站長/技術站長/監察人」帖,因此選擇在更新版的「徵求2018年度論壇行政站長/技術站長/監察人」下提問。

後來行政站長有發新帖(正是本帖)回覆我的提問,再加上技術站長將舊PO文回復原狀。

我是贊成將新帖「徵求2018年度論壇行政站長/技術站長/監察人」回歸原始功能,正確聚焦,因此在技術站長屏蔽我的跟帖後,我自主地也跟著把我的跟帖刪除,讓畫面簡潔些。(後面另一則Stevenboy的貼文是與我的提問相關的貼文。)

舊PO文如下:
http://taiwanische-studentenvere ... ewthread&tid=180051


您的第一點疑問,答案:「是的」。

本論壇的行政站長也是FB德國台灣同學會社團的管理員之一。
FB的社團與這裡的論壇是不同團體。除了成員有重疊交集以外,管理方式、管理條文、民主程度…等都不同。
FB的社團就跟所有FB裡其他社團一樣,就是去建立社團就會有。
但也因後來建立的FB社團名稱與既有的論壇名稱一模一樣,「德國台灣同學會」,很多人都以為是同一個,但實際上不是。
FB社團管理員也說明,因社團人數超過FB官方規定而無法變更社團名稱。
所以兩個團體同名,造成混淆,目前看來是無解。

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xjbean + 3 很清楚

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發表於 2017-11-11 14:20:29 | 顯示全部樓層
cat 發表於 2017-11-11 13:43
我來回答第三點,這是因我而起的:

因在FB那讀到行政站長有承認錯誤並公開道歉的文與論壇裡截圖,但在論壇 ...


關於第三點我是針對若覺得討論歪樓的話, 管理員是應該發文勸導/指正而不是直接屏蔽, 管理員主動屏蔽會有那種 [講師說話了但麥克風被消音, 學生看到講師嘴巴在動, 但是聽不到講甚麼]的感覺... 上課重點沒有學習到的話會很緊張

如果勸導/指正後討論串就回歸主題, 或是作者自主地修改/刪除該文, 表示作者是來導回主題的, 而且輕鬆談正事, 默契都在那很OK

因為那個寫著甚麼(舊文已失效)的標題完全不會吸引我去看, 都強調"已失效"表示是舊資料, 我是屏蔽前看到原文, 才知道有這麼一件事, 所以才能去搞清楚發生了甚麼事, 也才知道當初公布的技術站長資格條件有被異動過, 正在寫感想文的當下發現竟然討論串被"河蟹"了, 這... 這... 這... 言論有管控的話我想知道一下規則...

謝謝您的說明解惑

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cat + 1 令人懷念的洋蔥頭啊~^_^

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發表於 2017-11-11 14:31:26 | 顯示全部樓層
本帖最後由 cat 於 2017-11-11 15:00 編輯
xjbean 發表於 2017-11-11 14:20
關於第三點我是針對若覺得討論歪樓的話, 管理員是應該發文勸導/指正而不是直接屏蔽, 管理員主動屏蔽會有 ...

行政站長一開始的道歉文字是在原舊文裡的貼文中,
也同時發出符合論壇公約的2018站長徵選公告,
但行政站長與技術站長擔心論壇裡同時出現兩篇2018站長徵選公告會造成混淆,
才在行政站長尚未發出正式道歉文(也就是本帖)前先把不符合公約的公告帖子給刪除。

而我就是在這不著村落的時間點內看到FB裡有圖,論壇裡沒文,也才找了篇也是徵選公告的貼文下跟帖發問。
我也以為是被河蟹掉,後來才瞭解,一切都是時間點啦,zur falschen Zeit am falschen Ort啦~
沒有河蟹啦~ 這裡不是FB啦~
發表於 2017-11-11 16:07:38 | 顯示全部樓層
本帖最後由 elsachou 於 2017-11-11 16:11 編輯
cat 發表於 2017-11-11 13:43
我來回答第三點,這是因我而起的:

因在FB那讀到行政站長有承認錯誤並公開道歉的文與論壇裡截圖,但在論壇 ...

以我一個旁觀者,外加論壇新手的角度來看:

各位都說這個論壇很好用,功能很齊全,但是現在的使用者習慣就是「即時、隨手可得、簡易操作」,說句難聽的,再怎麼齊全的功能沒有人用還是沒用。
我是不清楚現在在使用論壇的人(會上線的人)有多少,但是如果你要找人來用就得先「介紹」它的好,最重要的就是「這裡可以讓人來挖寶」,再來就是他們可以很清楚知道怎麼使用這個論壇。

不如各位前輩做個懶人包,這樣就可以讓大家知道這裡有多好...

至於要不要討論FB社團的正統性,在這個論壇裡的置頂文章都掛著FB社團(也就是那個非正統社團)的連結,看到那個,大家不就很自動的去按,然後就不會回來了...因為那就是你們提供給大家的,再來說那是非正統,人家才不管是不是正身,哪裡找得到資訊就去哪裡了。

粉絲頁有的功能就是「行銷」論壇,在粉絲頁底下可以有專屬的社團,要怎麼把大家從FB拉到論壇裡,不是到處去貼"這個論壇才是真的德國台灣同學會"、"這個論壇查資料方便多了(但資料是舊的)"等等諸如此類的話大家就會去。

FB社團的置頂貼文

FB社團的置頂貼文

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cat
https://www.facebook.com/groups/178218261881/permalink/10155519500791882/  發表於 2017-11-12 11:54
cat
論壇元老,馬汀大夫,曾在FB提過願意幫忙整理論壇的重新出發。關於論壇的改版,屆時可以再問馬汀大夫是否願意拔刀相助?  發表於 2017-11-12 11:53
cat
正統與否? 爭名的確無實質意義. 論壇與FB的德國同學會社團間合作不來的話,就只能走自己的路了。  發表於 2017-11-11 17:15

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xjbean + 3 真的會誤會耶 (好厲害, 我每天都只上來哈拉.
cat + 1 中肯
Tech_Sysop + 1 感謝提醒,已處理

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發表於 2017-11-11 17:02:41 | 顯示全部樓層
cat 發表於 2017-11-11 14:31
行政站長一開始的道歉文字是在原舊文裡的貼文中,
也同時發出符合論壇公約的2018站長徵選公告,
但行政站 ...

我知道這裡沒有河蟹啦~~~~ 以我潛水多年的經驗, 這個論壇的精神有一直傳承下來的話, 河蟹是不可能發生的
哈拉螃蟹倒是有可能的
日本賞楓-奈良鹿苑-京都美山聚落-城崎啃螃蟹
墾丁發現新種螃蟹 超像草莓

洋蔥頭一直是我的最愛

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cat + 1 螃蟹...呵呵~ 已經很久沒吃到了....

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發表於 2017-11-11 19:14:10 | 顯示全部樓層
elsachou 發表於 2017-11-11 16:07
以我一個旁觀者,外加論壇新手的角度來看:

各位都說這個論壇很好用,功能很齊全,但是現在的使用者習慣 ...

這是一個歷史很悠久的論壇, 也因此, 有無敵多的資料可以查閱, 有很資深的版友(家有一老, 如有一寶)可以詢問
真的要說好用, 功能齊全, 我現在一定是舉雙手雙腳投票給GOOGLE, GOOGLE真的太好用了, 介面非常不囉嗦, 只有簡潔的一行搜尋列, 搜出來的資料多到讓人翻頁翻到手痠
要怎麼自訂資料範圍(e.g. 語系, 地區), 依怎樣的條件排序(e.g. 時間), 只找video, image... 都可以, 當然啦, 微軟的 BING 也是可以 === 這算不算有點離題

討論論壇存廢的時候就提到伸手牌的人多, 最希望的是一丟問題馬上就有解答出現, 連使用搜索功能這一步都可以省略, 這可以呼應 [說句難聽的,再怎麼齊全的功能沒有人用還是沒用], 因為, [隨手可得]的最好
PPT 我也是用的順順的, BBS 的介面帶有自然的復古風, 但重點是一丟馬上有人指點迷津, 這也是為什麼雖然 PPT 資格審核很漫長但一直屹立不搖在那, 對岸的一畝三分地也是

跟 FB 社團的關係, 不知道是不是一開始有關係但後來沒關係, 這已經是歷史不可考, 雙方現在都清楚說明彼此沒有關係, 主頁也都正確表達就減少搞混的機會
雖然我個人覺得 FB社團搞了個同名是沾了這個論壇的光啦, 但我倒是沒想過"要怎麼把大家從FB拉到論壇裡", 網路這麼發達, 哪裏能給予幫助就往哪去是很自然的事
剛隨便丟了"德國大學申請"試了一下GOOGLE, 在不特別設定條件的情況下, 這個論壇的資料出現第四位, "申請德國研究所"則是出現在第五位, 都算排名不錯, 至少是在搜索結果的第一頁, 表示到訪論壇的人真的不少, 我想前人提供的資訊跟活跳跳友善且專業的版友回應是主因 ; 粉絲頁宣傳也是個方法, 但開完粉絲頁後(以FB為例)如何幫粉絲頁宣傳也是件事, 初期倒不如先請友好的社團結盟彼此宣傳


點評

cat
搜尋第一步也是用 Google, 孤到了後再繼續進入某網站/論壇爬文。個人習慣是如此。  發表於 2017-11-14 10:35
cat
與各地方同學會FB合作是一定的,畢竟這在德唸書的同學們是論壇一開始成立的主因。  發表於 2017-11-11 22:20
請友好社團圈傳是一定要的! 得全方面地"宣傳"才行!  發表於 2017-11-11 19:21

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參與人數 2現金 +2 短評 +1 收起 理由
cat + 2 好詳細的分析!
pocketsun + 1 讚一個!

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發表於 2017-11-11 22:10:37 | 顯示全部樓層
其實未來的站長們真的不妨考慮開設一個論壇的FB粉絲頁或社團,畢竟現在FB上的德國台灣同學會管理員無能,卻無民主機制可以換下失職的管理員,期待時間久了人會往管理員正派也有民主法治精神的地方去。

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參與人數 3現金 +3 短評 +2 收起 理由
xjbean + 1 會的會的
Yosuke + 1 支持!
cat + 3 同感!

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德國台灣同學會論壇

GMT+1, 2020-12-1 22:11

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