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[資訊] 留學生一般性問題在德國的解決途徑

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發表於 2012-11-21 19:45:06 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
留學生生活上大部分問題在社會福利系統內的解決途徑
這幾天仔細的整理了各種可能的免費與有效解決方案
所以重新補完內容
主要途徑有三
一 各地Studentenwerk
二 各地大學學生自治志工社團
三 各地地方政府社會救濟

四 最後就又是只能駐德國台北代表處及各組
五 最後之後的秘密

這些途徑
一方面可有系統的或多為免費的為同學們解決生活上的各類問題,並能積極分享參與各類活動認識德國資訊。
二方面也可減輕各地學生會與文化組的工作量。

一 各地Studentenwerk資訊
http://www.studentenwerke.de/main/default.asp?id=10100
上方連結為全德Studentenwerk總覽,可以連結到全德各地Studentenwerk。
這為最佳解,舉凡法律、保險、社會福利與救濟,還有外國學生服務以及學生旅遊活動、語言交換等等...各類業務。各位朋友都可以找到需要的訊息,通常也可以解決學生生活上的大部分問題。
甚至可以主動聯繫學生服務處的外國人服務處,一同舉辦活動,類似Studentenwerk服務介紹講座、台灣週、台灣之夜等等,他們也有固定預算會消化,只是看各地同學會能不能提出相應的人力或資源舉辦活動。如果人力或是場地不足,帶著各地留學生報隊參加Studentenwerk所舉辦的活動也不失為一個好方法。
德文外,通常也會有英文的服務,甚至少數有中文服務
以"大魯爾地區"為例,服務據點多到令人羨慕。雖然各地Studentenwerk都是獨立運作,相信很多地方的Studentenwerk也會比Freiburg地區擁有更多的人力與資源提供給各地學生。很多細節就留待各位整理或分享體驗,有些各地的小撇步要去過的人才知道。

底下為Studentenwerk總部網頁
http://www.studentenwerke.de/default.asp
底下聯結為合作例子
2012 夏季學期Freiburg台灣同學會、中國同學會與Studentenwerk合辦的法律與精神衛生講座
http://taiwanische-studentenvereine.com/discuz/viewthread.php?tid=27288&extra=page%3D1%26amp%3Bfilter%3Ddigest

二 各地大學學生自治志工社團
有部分學生事務由於Studentenwerk跟大學或學院有利益關係,因此有迴避條款。好比如果租借私人宿舍有租賃的問題可以找Studentenwerk進行免費的法律諮商,但是如果是學校的宿舍,由於迴避條款的關係,
Studentenwerk的法律諮商就無法協助。如果Studentenwerk因為利益迴避關係無法處理學生們的問題,那麼就可以轉向各地學生志工團體請求協助,通常由各地學生組成,有Studentenwerk與大學、學院等高等教育的地方通常也必定有學生志工組織,工作業務項目可能隨各地團體狀況有所不同,但原則是與Studentenwerk的服務類似。以Freiburg,u-asta為例: http://www.u-asta.uni-freiburg.de,除此之外會有額外的以宿舍群為單位或是跟大學相關的學生社團活動為單位的各式各樣活動資訊可以參考與分享給各留學生。雖然以德文為必然的第一語言,但"大"城市的學生自治團體(以Freiburg居住人口23萬人,大學在學人口2萬3千人為例)通常也會有英文服務,也可能有中文服務。這部分可以請各地負責人整理各地學生自治組織資料。

三 各地地方政府社會救濟
如果不符合前兩者的被服務資格,即非學生身分(如語言學生或Mitarbeiter等等),或者不想繳交Studentenwerk每學期的雜費(學期中可補交)而無法獲得學生服務等等資格上的問題。還可以尋求各地政府的社會救濟管道。像是工作諮商協尋,低收入戶法律諮商協尋,救濟諮商協尋,青少年協助,婚姻諮商協助。這些同樣就有賴於各會長對於各地方政府網頁或資訊的蒐集了

駐德國台北代表處及各組
http://www.taiwanembassy.org/mp.asp?mp=106
很多事務如果是關於中華民國方的,當然官方單位是我們公開的最後一道防線。在以上方案都無法解決或非常緊急時也請第一時間聯繫相關官方單位。

五 除"私人管道"外的最終可能
如果全世界都沒有人理你,又遭遇沒辦法等待的生存危機,請立刻連絡"中國外交部",他們某部分含借錢、保險等,能協助各位解決問題。最終絕招不到最後關頭不能常放
http://www.china-botschaft.de/chn/lsfw/

各地青商會、台商會與婦女會的聯繫管道,也是可以考慮的協尋對象。
有甚麼問題歡迎夥伴們提出也歡迎分享各種使用Studentenwerk,或者有效的解決管道的積極意見。

[ 本文最後由 IOP 於 2013-6-18 00:50 編輯 ]

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DeTaiLiu + 1 第5點好像是摘自旺報還是中時.., 一丘之貉 ...
dank21021 + 1 第五點怪怪的....
joan7417 + 2 感謝分享
Rosta + 2 實用資訊 感謝分享
yhting + 5 感謝分享
Chia-chi + 1 實用資訊
littlecrane + 15 太優秀了
elleyu + 2 實用資訊
coen64 + 5 感謝分享, 你辛苦了

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發表於 2012-11-26 12:52:58 | 顯示全部樓層
Excuse me. I am Pei-Chun. (Sorry for typing English because I am writing this message on a German laptop. )
I was in the meeting in Berlin on November 17th. However, I did not remember that anyone of us purposed the 5th point: "五 除"私人管道"外的最終可能
如果全世界都沒有人理你,又遭遇沒辦法等待的生存危機,請立刻連絡"中國外交部",他們某部分含借錢、保險等,能協助各位解決問題。最終絕招不到最後關頭不能常放..." In my opinion, that point is a bit controversial. And I really did not remember that point was made in the meeting.

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發表於 2012-11-26 13:01:23 | 顯示全部樓層
I am sorry. I misunderstood the article because I thought that article was based on the Berlin meeting. I was wrong. I am sorry for the misunderstanding.

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 樓主| 發表於 2012-11-26 15:30:19 | 顯示全部樓層
沒有問題的
這些是我個人整理的資料
只要是能明確的 系統的 有效的回應同學合理合法的常態性單位或可能
我盡可能的搜羅於文章內
原文的寫作條件我想兩點寫的很清楚了
況且這只是大方向的索引 Freiburg版本就與這個一般版有點差異
http://taiwanische-studentenvereine.com/discuz/viewthread.php?tid=28947&extra=page%3D1
表列了許多專屬於Freiburg的協尋資訊
我想做為本文撰寫的目的
不在服膺於任何人的政治傾向
主要在於確實的提供所有台灣留學生與工作者(博士生)碰到問題時的可能解決方案
讓一般留學生能按照自己的需求找尋解決方案
特別是大部分的服務都是便利 免費且存於德國社會當中
如果有任何積極性的其他意見願意提供
我也會盡可能的保持更新
以協助大家解決各種可能發生的問題

也許各地可以按照自己不同的需求重新撰寫 也非常歡迎

[ 本文最後由 IOP 於 2012-11-26 15:35 編輯 ]

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發表於 2012-11-27 00:01:10 | 顯示全部樓層
每個人都有言論的自由!作者未清楚說明的文章會讓人勿認是近日柏林同學會長會議中所作出的結論!!!
但各人認為本論壇為官方論壇,而作者本人又是版主兼Freiburg會長,其所具的身份有其特殊性!
作者在提出第五點建議時,是否有考慮自身及本論壇的特殊性及其引發的觀感!
是否可請該作者提出充分說明,是否有台灣人在德國遇困難時,台灣駐外單位、婦女會…等未能提供協助,
轉由「中國外館」幫忙,而解決問題!
或者是說,有台灣人真的在德國缺錢,跑去「中國外館」借錢,還借到錢解決問題

希望原作者能提出實例,不一定要寫出當事人真名,以讓大家信服作者提出的第五點(尋求中國外館協助)對台灣同學是具參考價值!!!
否則,輕率建議台灣留學生去找「中國外館」實真不智!

如真無法舉例,實該將第五點刪除!!!!

[ 本文最後由 uluhxauh 於 2012-11-27 00:18 編輯 ]

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 樓主| 發表於 2012-11-27 00:41:41 | 顯示全部樓層
每個人都有言論的自由!作者未清楚說明的文章會讓人勿認是近日柏林同學會長會議中所作出的結論!!!
但各人認為本論壇為官方論壇,而作者本人又是版主兼Freiburg會長,其所具的身份有其特殊性!
作者在提出第五點建議時,是否有考慮自身及本論壇的特殊性及其引發的觀感!
是否可請該作者提出充分說明,是否有台灣人在德國遇困難時,台灣駐外單位、婦女會…等未能提供協助,
轉由「中國外館」幫忙,而解決問題!
或者是說,有台灣人真的在德國缺錢,跑去「中國外館」借錢,還借到錢解決問題

希望原作者能提出實例,不一定要寫出當事人真名,以讓大家信服作者提出的第五點(尋求中國外館協助)對台灣同學是具參考價值!!!
否則,輕率建議台灣留學生去找「中國外館」實真不智!

如真無法舉例,實該將第五點刪除!!!!

重點在於中國外交部能不能協助
我在文中也說明了 這是不得已的手段
甚麼時候中文"最終可能"的意義 變成了您筆下的"輕率"?
我實在甚感困惑....

另一方面
那我們看看中國外交部是否曾協助過中華民國國民?
http://goo.gl/UQwZv
26名遭海盜劫持中台越漁民獲釋
http://edn.udn.com/article/view.jsp?aid=363079&cid=47%27
台灣40人遊客埃及脫困 由衷感謝中國外交部協助
如果還是存疑
歡迎去電中國外交部詢問在遭遇緊急狀況是否有協助台灣人的服務

再來,既然您談到言論自由
德國台灣同學會論壇是一個公開的網路平台
我的言論受 德國台灣同學會論壇公約 以及 中華民國法律 所約束
這或許也不是您個人"認為"或"誤認"就決定的事務
如有不法 歡迎檢舉
我想我們每個人在此的言論自由皆受中華民國法律以及德國台灣同學會論壇公約所保障
謝謝各位
也希望有助於解決質疑
那避免岔題 我還是強調
我撰寫這篇文章唯一所顧慮的是能否提供合法合理的 系統性的 有效的 以及實惠的方式解決各位留學生的各類問題並按照實用性先後順序排列
我也在四樓的回文說了
"也許各地可以按照自己不同的需求重新撰寫 也非常歡迎"
如果有甚麼其他能夠提供實際解決留學生生活問題的資訊
也歡迎提出
希望各位留學生能夠共同分享 讓更多的人能更為便捷的解決問題
我會盡我所能同步更新

[ 本文最後由 IOP 於 2012-11-27 03:09 編輯 ]

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發表於 2012-11-27 08:11:19 | 顯示全部樓層
原文由 IOP 於 2012-11-27 00:41 發表

重點在於中國外交部能不能協助
我在文中也說明了 這是不得已的手段
甚麼時候中文"最終可能"的意義 變成了您筆下的"輕率"?
我實在甚感困惑....

另一方面
那我們看看中國外交部是否曾協助過中華民國國民?
http://goo ...

m,原來德國已經跟越南和埃及政變時是同一個等級了.....bosm118

我還是想請問一下  如果真的要找中國外館  要打哪個熱線?
我之前因為要幫同事辦中國簽證  打了兩個半天的電話都沒人接
中國自己的留學生也抱怨過中國外館電話打不通的問題

尚請解惑
人家弱智就弱智吧。我用不着帮助他们提高智商
所有發言 禁止轉貼 謝謝

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發表於 2012-11-27 09:26:25 | 顯示全部樓層
開版的沒漏寫任何條件呀。
都說了,所有的辦法都沒了,全世界沒人裡你,又有生存危機的時候,才去中國使館。
阿不然坐著等死嗎?只因為她是"中國"的?
而且,親身經驗,你拿著台灣護照去中國使館請求幫忙,人家的態度還不錯,他們心裡應該是想:ㄟ,這個回歸祖國了,要好好服務,統戰一下。至於你怎麼想的,別說不就好了。

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發表於 2012-11-27 12:00:10 | 顯示全部樓層
原文由 karstenhuang 於 2012-11-27 09:26 發表
開版的沒漏寫任何條件呀。
都說了,所有的辦法都沒了,全世界沒人裡你,又有生存危機的時候,才去中國使館。
阿不然坐著等死嗎?只因為她是"中國"的?
而且,親身經驗,你拿著台灣護照去中國使館請求幫忙,人家的態度還不錯,他們心裡應 ...


m,我的經驗是
打電話打不進去  實際去法蘭中國使館加簽台胞證的時候人家也是愛裡不裡的
估計我沒啥被統戰的價值~~bosm91
人家弱智就弱智吧。我用不着帮助他们提高智商
所有發言 禁止轉貼 謝謝

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發表於 2012-11-27 21:45:29 | 顯示全部樓層
原文由 IOP 於 2012-11-27 00:41 發表

重點在於中國外交部能不能協助
我在文中也說明了 這是不得已的手段
甚麼時候中文"最終可能"的意義 變成了您筆下的"輕率"?
我實在甚感困惑....

另一方面
那我們看看中國外交部是否曾協助過中華民國國民?
http://goo ...


這是適當性及洽當性的問題

你以「版主」身份po本篇文章、並幫忙中國弗萊堡同學會的春節活動進行宣傳及尋找活動人選
若是以「私人」ID進行上述行為或許比較適合
人在某些位置上是需謹言慎行,有言論自由,但有些話、有些事是不能率性而為!
以「版主」、「會長」的身份做這些事,我想,這是論壇創壇以來的首舉!!!!!

再者你說,你的建議「以系統性、有效的 以及實惠的方式解決各位留學生的各類問題並按照實用性先後順序排列」
這才發現…原來 台灣婦女會、台商會能幫上台灣同學的能力遠低估於「中國外館」
「中國外館」排名第五,而這些台灣的社團在你的心中竟排不上榜

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 樓主| 發表於 2012-11-28 00:25:48 | 顯示全部樓層
原文由 uluhxauh 於 2012-11-27 21:45 發表
這是適當性及洽當性的問題

你以「版主」身份po本篇文章、並幫忙中國弗萊堡同學會的春節活動進行宣傳及尋找活動人選
若是以「私人」ID進行上述行為或許比較適合
人在某些位置上是需謹言慎行,有言論自由,但有些話、有些事是不能率性而為!
以「版主」、「會長」的身份做這些事,我想,這是論壇創壇以來的首舉!!!!!

再者你說,你的建議「以系統性、有效的 以及實惠的方式解決各位留學生的各類問題並按照實用性先後順序排列」
這才發現…原來 台灣婦女會、台商會能幫上台灣同學的能力遠低估於「中國外館」
「中國外館」排名第五,而這些台灣的社團在你的心中竟排不上榜

您的問題 可能來自於您對於婦女會與台商會、青商會的工作內容與成立目的理解上有所誤解.....
婦女會與台商會、青商會的設立宗旨與目的並不包含對於留學生的服務與解決留學生的問題
他們對留學生們的協助都是"超乎義務的行為而可遇不可求的"
再者 更重要的是目前留學生們也無法期待這些單位能專職的 富於經驗的協助留學生們解決各類問題
那麼當然也只能列於選項之外的備案
希望有助於回應您與各位留學生的質疑與說明
在這個原文章內文問題上 我想可以到此為止了
請您顧慮一下其他觀者的感受 避免浪費網路資源以及珍惜您的言論自由

另外關於發言權
您前一篇提到講言論自由問題是建立在您個人的"認為"與"誤認" 我也就不方便多重複了
現在又聊開變成"適當性與恰當性"問題上
您的適當性及恰當性我其實不甚了解是建立在甚麼基礎上?
做為版主與地方學生會負責人 論壇首創似乎沒有甚麼問題
小弟網路上幫別人開版頭香都不知道插了幾個 網路首發文章也算是不少

本會臺灣Freiburg同學會與FR-Studentenwerk、中國學者學生聯誼會以及少部分華僑學子(新加坡、馬來西亞為主)在過去近一年的時間
合作舉辦過幾次活動 分享與交流許多意見與經驗
這多虧了各方的創造力 體諒與器量
在合作的互動上順利
目前三方算是建立起基本的連繫與資訊交換的合作模式
協助同學們解決問題與了解甚至進入德國文化 參與各類活動
雖然離完美無缺甚遠 隔閡或文化衝擊難免~~
但很多方面的重新活絡與豐富了本地旅外學子的生活 提供了很多不同的選擇
也因此本會以一隅之地 卻能大量的提供在地的生活資訊得以為留學生們提供各種解決問題的方案或線索
甚至共通部分可以整理出來提供其他地方留學生參考
好的東西當然是要與各位分享
特別是我們共同面對困境時如何克服難題的各種良善的解決方案更為值得
"如果"這是本論壇首創
那也在此拋磚引玉 算是提供一種可能性給德國各地有台灣同學會或沒有台灣同學會組織服務的地方作為參考
在現有有限的經費與人力等資源上 開發更多的可能性與選擇給台灣學子們
有種良性的競爭與互動未嘗不是一件值得期待的事
最後趁此機會
感謝"大Freiburg地區"的旅外台灣朋友、留學生的積極與熱情 讓我們的社群不斷成長與豐富
也非常感謝其他各地會長給我的建議與分享
轉錄造成不便 還請多見諒
=========================================

我個人是真的非常感謝
這裡"大Freiburg地區"的所有旅外台灣朋友、留學生
過去只要我們有大型聚會 有朋友會遠從百公里外的Freiburg週邊地區前來參與(甚至是冬季下雪時分)
也分享很多本地的在地資訊
也曾有過台灣老師千里過來進行半年一年的休假或講座
在忙碌之餘還貼錢出力邀請台灣學子共同聚會
這是我們文化在台灣朋友身上所展現特有的熱情與活力
好的價值
希望能不斷傳遞下去


[ 本文最後由 IOP 於 2012-11-28 13:52 編輯 ]

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Chia-chi + 1 精品文章
lockq + 3 大Freiburg地區XDDDD
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發表於 2012-11-29 13:39:37 | 顯示全部樓層

我也覺得該刪除

原文由 uluhxauh 於 2012-11-27 07:01 AM 發表
每個人都有言論的自由!作者未清楚說明的文章會讓人勿認是近日柏林同學會長會議中所作出的結論!!!
但各人認為本論壇為官方論壇,而作者本人又是版主兼Freiburg會長,其所具的身份有其特殊性!
作者在提出第五點建議時,是否 ...

我是陸生,一般我們(包括我大陸的學長學姐們)出了問題都不會去找什麽“中國會館”。因為我們知道一般情況下使館都不會幫忙的。在我們出國之前也有類似遇到問題應該打什麽電話,找誰。上面都沒有推薦“中國會館”這種東西。我說這個話不是破壞兩岸關係。但是我覺得把這種大陸學生一般都不會去問津的“中國會館”寫在台灣同學會上,不是害了台灣的同學嗎?我強烈建議刪除第五條!

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發表於 2012-11-29 14:26:41 | 顯示全部樓層
這是老留學生的都市傳說之一,特別是在美國,至於在德國也不知道是不是真的有人試過
中國大使館與台灣駐德單位的差異主要在於外交層級上,如果以緊急處置人力、資源來說,相差其實不大的

(可是中國大使館有時會辦那種無敵大郊遊,好便宜的...)

德國是一個社會安全系統相對完善的地方,對於以學生身份合法居留的人而言,想不太出來有什麼緊急狀況是

代表處解決不了要去找中國大使館的,不知道是否有實例,八卦聽來的也好啊...

我倒是有聽過台灣人拿件鳥事一時慌張去找中國大使館,忘記是沒房子住還什麼的,但是被人家打槍的就是...丟臉丟臉...


台商會婦女會那種聯誼性質居多的組織,一般來說也真的沒有什麼協助的資源就是

更何況在德台商有很多是不鼓勵參與僑界活動的


至於僑委會,那個我們學生恐怕是沒資格用啊...

不如找慈濟

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IOP + 1 本文樓上已經有很多實例分享請耙文 謝謝 ...

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 樓主| 發表於 2012-11-29 14:48:10 | 顯示全部樓層
原文由 尼叔 於 2012-11-29 13:39 發表

我是陸生,一般我們(包括我大陸的學長學姐們)出了問題都不會去找什麽“中國會館”。因為我們知道一般情況下使館都不會幫忙的。在我們出國之前也有類似遇到問題應該打什麽電話,找誰。上面都沒有推薦“中國會館”這種東西。我說這個話不是破壞兩岸關係。但是我覺得把這種大陸學生一般都不會去問津的“中國會館”寫在台灣同學會上,不是害了台灣的同學嗎?我強烈建議刪除第五條!

尼叔,我不知道中國外交部駐德使館等不等於你說的"中國會館",在此我當作他是相同意義。
我想一般生活問題通常也不需要各國駐德的政府部門服務,很多德國社會中一些細節的問題,按照理性的一般性思考,當然優先去尋求德國社會系統中專責為學生或外國人服務的單位。
特別是,我撰文的其中一個目的就是希望"減輕各地學生會與文化組的工作量。"(請參見首篇)
故此,文章的先後順序與各種範疇的解決方向一目瞭然。不需要再次重複。
舉例來說,我學期票出了問題,我有絕對的必要性優先找中華民國的駐德單位跟該地Studentenwerk協調嗎?
反過來說,當我有外交事務,如護照過期,或是各國教育部門負責的學位認證問題,又或是緊急危難等問題的時候,我會去Studentenwerk約一個面談時間,等個幾天然後期待德國方面解決嗎?
因為少數人解決路徑的錯誤,或是個人經驗的觀感不好。我們回應的合理判斷是對於前者提出適切的解決方案,後者是向該服務單位提出建議或抗議才是吧。
而不是回過頭來建議大家那裏好爛,你們都不要去。
以我個人來說,不可能因為一兩次跟FR-Studentenwerk少數行政人員的不好的經驗,就說這邊很爛,FREIBURG留學生你們通通不要去協尋。
較為妥善的做法是回頭去要求FR-Studentenwerk服務上的尊重以及要求服務內容的扎實吧。
前面也說過了文章是以能否提供合法合理的 系統性的 有效的 以及實惠的方式解決各位留學生的各類問題並按照實用性先後順序排列。
有這樣的資源每個個人可以選擇不使用,但是你不能要求別人不使用,也不可能用個人的意見去取代或為別人決定該怎麼作。

我其實非常困惑要求我刪文的讀者,似乎都有把"最後手段"當作"優先手段"的傾向?
這中間或許有甚麼誤會。
也跟我撰文的順序與思考路徑完全相反,但我想初步仍是值得花時間處理的,耽誤其他觀者的閱讀,還請見諒。

我也已經說過數遍了,"也許各地可以按照自己不同的需求重新撰寫 也非常歡迎"。各位也可以按照這個基礎自己撰寫,Freiburg版本我就重新增添了一些建議與實際資訊。
希望這些答覆可以回答各位的問題與意見。
類似個人不良觀感、或少部分因錯誤解決路徑造成困擾而要求刪除資訊的,容小弟後面不再重複回應,請多見諒。

[ 本文最後由 IOP 於 2012-11-29 15:43 編輯 ]

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尼叔 + 1 好吧
hllee + 1 推一個,會長辛苦了

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發表於 2012-11-30 20:11:40 | 顯示全部樓層
原文由 IOP 於 2012-11-28 00:25 發表

您的問題 可能來自於您對於婦女會與台商會、青商會的工作內容與成立目的理解上有所誤解.....
婦女會與台商會、青商會的設立宗旨與目的並不包含對於留學生的服務與解決留學生的問題
他們對留學生們的協助都是"超乎義 ...




你的行動言論已說明你的立場,但願你有事時,中國外館會如你所期望,給予你協助

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catwyc + 2 but some are more equal than others(LOL)

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 樓主| 發表於 2012-11-30 23:50:20 | 顯示全部樓層
我的唯一立場在於能否提供合法合理的 系統性的 有效的 以及實惠的方式解決各位留學生的各類問題並按照實用性先後順序排列
歡迎大家按照自己的需求撰寫
在此我也只能按照個人所觀察、累積與了解的實際問題與切實的解決方案提供給所有需要的人
中國使館的服務雖然我做為緊急狀況的最終手段
但除了特殊狀況外
我了解在德台灣留學生與工作者中 會有中國外籍配偶與準中國外籍配偶的婚姻及親屬關係等等的問題(中國籍外籍配偶為中華民國外籍婚姻中的絕對多數)
也有不少台灣留學生與工作者有入境中國的需求(如在中國境內轉機、中德學術交流與台德中合作研究計畫等等)
請有需要的朋友不會誤解我原文的先後次序
無論如何
"如何解決問題才是本文的重心"
有需要解決問題的時候
希望每個人都能按照自己的問題與需求
按照輕重緩急的 各種不同範疇的線索  解決各位的大部份問題
祝福大家在德國生活愉快

原文已盡可能的包含所有系統性的範圍
也希望有任何增補的意見 歡迎提出

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發表於 2012-11-30 23:58:52 | 顯示全部樓層
我對IOP擔任弗萊堡同學會會長以來的努力十分敬佩,特別是他堅持以同學會論壇作為交流的平台,這使我們這些不在弗萊堡的同學或非同學同樣受益不少,真正發揮了本論壇的最大效益。

儘管如此,我還是想對這個議題說句話。如果真到了要找中國大使館的地步,想必我們的代表處是十分失職的(畢竟代表處各組是列在第四位,位於中國大使館之前)。這個建議由接受代表處文化組指導補助的同學會會長在接收代表處文化組補助指導的同學會論壇上貼出,代表處的人看了不知作何感想?這就好像你去麥當勞點大麥克要等很久,櫃台小妹竟告訴你可以去漢堡王點餐,不知她的同事、上司、還有客人作何感想?

一點淺見,完全無損我對IOP的尊敬之意。


一馬 鞠躬

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尼叔 + 1 呵呵,漢堡王。。
DeTaiLiu + 1 還好不再是祖魯語. 第一次聽懂你的說的話. ...
IOP + 5 受寵若驚 真的

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 樓主| 發表於 2012-12-1 00:29:55 | 顯示全部樓層
一馬元老 感謝抬愛

代表處在會議上再三強調對於論壇、各會長與各位台灣留學生的協助服務與保障各位各方面權益。
但席間我們也了解到中華民國駐德單位的人力與資源窘迫到極限的狀態。
一方面我們總是盡可能提供回應各種可能的解決方案,以避免萬一
二方面我在上文有提過,中國外交部對於駐德臺灣旅外人士有無可取代的服務內容
做為一個服務各位的地區志願工作者與負責人
本文唯一要解決的是面臨實際問題時如何解決,除此之外,其它的事情不該多做無謂的考慮,而解決留學生各類問題更非消費行為的類比可資比擬
倘若文化組或本國其他官方單位無法接受我在原文身為會長的言論與意見 出面要求刪除我的建議方案
那沒有會長這個位置其實也無所謂
會長也只是個志願性的職務
反正現在都貼錢做了
沒這個頭銜做的事情也是一樣
我想做為一個知識份子以及服務工作者 唯一考慮的該是面對現實問題 實事求是的給予回應 如此而已
希望能讓您理解

[ 本文最後由 IOP 於 2012-12-1 00:36 編輯 ]

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DeTaiLiu + 1 強辯之外還是強辯...台灣的悲哀. ...
yhting + 10 推 實事求是
immanuel + 5 感謝分享

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發表於 2012-12-1 09:50:53 | 顯示全部樓層
2012-12-1 06:32         DeTaiLiu 短評         +1 還好不再是祖魯語. 第一次聽懂你的說的話. ...


明顯的侮辱、挑釁、歧視、與攻擊。
請站長根據本站公約第五條第四款處理。

④會員發言應以申述事實或個人觀點為原則,嚴禁人身攻擊或散布謠言。不得有侵害他人權利、違反中華民國(臺灣)法律之情事。



謝謝!

[ 本文最後由 immanuel 於 2012-12-1 09:52 編輯 ]

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發表於 2012-12-1 16:28:11 | 顯示全部樓層
針對目前這條引起熱烈討論的議題, 首先感謝大家能夠理智的參與

這裡以站方的立場發表下列兩點:

1. 發文者為現任的Freiburg會長, 此篇文章目前是在”德國生活大小事“的版下, 基於第五點的爭議及作者本人回復的內容來看, 如果作者沒異議的話, 站方會將這篇文章即日起的兩天內轉移到Freiburg同學會版

2. 每個會員都有自己的意見及有能力對事物的對錯與否進行個人判斷, 站方相信, 每一個個體都有自己的考量及能夠對自己的每一個決定負起責任

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 樓主| 發表於 2012-12-1 18:33:46 | 顯示全部樓層
站長您好,

在百忙之中還麻煩您處理事務。
但我個人並不明瞭1.因為immanuel對於DeTaiLiu 的檢舉
以及2.我在本文的回應內容與因少數人的爭議
而導致於文章須要被轉移到Freiburg版的連結性為何?

我在討論中有回應過原文為大方向的索引 是基本款 提供給所有非Freiburg地區的旅德臺灣人士參考
已另重新整理Freiburg的特屬板本
如果此例一開
一般性的共通文章凡遇到類似本文極少數人有爭議或因板友被言語攻擊的狀況
就轉回各自獨立板面
本論壇似乎失卻了資訊分享的與版面分區的功能性原則
煩請您酌於考慮
謝謝您的辛勞

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發表於 2012-12-1 19:50:16 | 顯示全部樓層
http://dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1182407&extra=page%3D1

這是中國學生對中國外館的看法

加上我自己跟中國法蘭大使館打交道的經驗  只能說
不是我沒有被統戰的價值  就是freiburg的中國外館比其他地區的都好太多了~~freiburg同學有福氣啦~~bosm91

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尼叔 + 1 中國學生對中國外館的看法我在上面就講啦 ...

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人家弱智就弱智吧。我用不着帮助他们提高智商
所有發言 禁止轉貼 謝謝

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發表於 2012-12-1 20:21:09 | 顯示全部樓層
要澄清一點為immanuel對於DeTaiLiu 的檢舉跟站方的回應是沒有關聯性的

會有人問, 為什麼是寫中國而不是美國或德國呢?那為何不統稱為外國呢?

個人認為你的po文內容是務實的見解, 但是是否能夠在容易觸動大家神經的話題上面做點比較圓融的修正?


論壇上很多一開始本是持著好意而發表的文章不在少數, 但弄到最後不斷來回爭辯常常讓這些好意都變質了


是不是能夠在一開始寫的時候顧及一下來自各種不同背景的讀者?

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 樓主| 發表於 2012-12-1 21:00:07 | 顯示全部樓層
要澄清一點為immanuel對於DeTaiLiu 的檢舉跟站方的回應是沒有關聯性的

會有人問, 為什麼是寫中國而不是美國或德國呢?那為何不統稱為外國呢?

個人認為你的po文內容是務實的見解, 但是是否能夠在容易觸動大家神經的話題上面做點比較圓融的修正?

論壇上很多一開始本是持著好意而發表的文章不在少數, 但弄到最後不斷來回爭辯常常讓這些好意都變質了

是不是能夠在一開始寫的時候顧及一下來自各種不同背景的讀者?

會有人問, 為什麼是寫中國而不是美國或德國呢?那為何不統稱為外國呢?
這點我已經考慮過了
我重新在此再次說明
第一點 除了中華民國政府單位與中國使館外,沒有任何一個其他地方的駐德外交單位將解決台灣留學生的某些問題列入服務內容
類似說明 請見我回應科隆會長的疑問
http://taiwanische-studentenvereine.com/discuz/viewthread.php?tid=28955&extra=page%3D1
第二點 臺灣在德的旅外人士的確有需要中國政府部門服務的地方 詳情請見16樓

我個人本著善意整理與分享資料
甚至歡迎各位各地按照需要增添內容與轉錄
我所顧及的是那些可能會產生問題,需要解決問題的台灣旅外人士。
解決問題是我唯一的考量。
也因此我一項一項的正面回應所有人的疑問。

我在本討論串前面說過,並無意服務於任何政治傾向。
但是"極少數"抱持特殊情緒與偏激的發言者。
非但提不出理性的質疑,或其他積極性建議為有需要者解決問題的方案,甚至攻擊本討論串的其他提問者與我本人。

真心話,我不知道有甚麼立場是必須顧及這些傷害他人與浪費網路資源的發言者。
爬文之後,站長就能了解事情的來龍去脈。本討論串的事實爬梳於眼前。
相信站長做為保持中立的裁決者,會保障那些發言者的權益來鼓勵更多人願意發言,與懲罰那些違背規章或法律甚至是打擦邊球的行為,來維持討論區的良性互動與豐富的內容以促進站風的端正

希望有回應到您的建議,以及獲得您的理解
造成不便還請多包涵

最後插播感謝科隆、杜賓根以及其他地方的負責人或朋友,將很多實用的資訊散佈給各地需要的人,也回饋我不少建議。特此感謝。
(對不起一直漏字修正....)


[ 本文最後由 IOP 於 2012-12-1 21:20 編輯 ]

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發表於 2012-12-1 21:19:08 | 顯示全部樓層
這篇文章經過充分的討論後已達到兩方的目的, 所有任何的回覆可以就到此為止

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Chia-chi + 1 辛苦了!
littlecrane + 1 站長辛苦了
IOP + 1 謝謝您的費心

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