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投資一年在學習德語的效益

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發表於 2015-4-24 14:25:14 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 shaochiching 於 2015-4-24 14:26 編輯

各位前輩:

想請教各位對於人生規劃上的看法。
目前36歲,2008年在日本拿MBA學位後,回來台灣的野村總合研究所台北分公司做過4年多電信業的顧問,
2012年中到2014年底則轉職到新加坡於日商NTT(也是電信業)做Service Manager,
2015年初接受一個短期的契約工作,在緬甸幫忙一家新加坡資本的startup投資公司評估幾個案子,馬上契約就要結束。
也剛好這個契約結束後並沒有什新的工作安排,想說可以休息一陣子,思考下一步怎麼走。
一直以來都很嚮往歐洲的工作環境(這5年來也都前往歐洲旅遊),不過也知道若德文不行,
要找到當地的工作是難上加難,更何況雇用外國人需要很多手續及證明,一般公司並不會特別想雇用外國人。

我的最終目的是在歐洲找到工作,既然德國為歐洲的第一經濟大體,則德國會是最有機會的,既使困難重重。
目前為止透過XING或是LindedIn投的履歷都沒有什麼回應就是。
請問各位前輩,投資一年去德國把語言學好至少到 C1,對於後續找工作的幫助大不大?值得在這年紀中斷職涯一年嗎?

謝謝!

p.s. 這是我的LinkedIn
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發表於 2015-4-26 00:06:14 | 顯示全部樓層
有關你的問題,有些想法與經驗跟你分享:

1) 你的目標是,想在歐洲找工作。你認為,德國是歐洲第一經濟大體所以在德國找是最有機會。我覺得這樣的假設並不成立。哪裡找工作對你來說最有機會,跟幾個因素有關:

- 你的專業在哪個國家最有需求/發展?
- 你的外語能力在哪個國家最能有所應用? (可惜歐洲不通行日文,以你的情況應是英語國家)

當你的專業在德國很被需要時,就算不會德文,光會英文也會被聘用,因為他們找不到本地人才。當你的專業在德國一點也不吃香時,就算德文練到c1, 德國老闆也不會捨棄當地人而雇用語言程度C1的外國人。

如果你的專業在德國沒有特別的優勢,與其在德國找,不如去你的專業有優勢的歐洲國家,或是英語為母語的歐洲國家, 這樣你在語言上至少可以與當地人相匹敵。

如果還是很想到德國,有幾點認知:

1) 我看到的例子,多數在德國從零開始學德文的外國人,多半需要"至少"兩年才會到C1左右的程度。我遇到唯一一位一年內就達到C1程度的希臘朋友,她的學習方式與一般的外國人截然不同:她沒有考試或求學壓力,上了幾個月的德文課就休息一下去打打工(練德文),然後又回去上課,又休息去打工。後來因為想知道自己的程度去考了TestDaf, 結果考到聽說讀寫都5(最高分!). 我的結論是,越給自己時間壓力學語言的人,學得越慢! 這一點我在很多亞洲學生(朋友)身上得到印證。我自己的經驗是,學語言要有樂趣能享受這個語言,若是因為某些因素逼迫自己學外語,會學得辛苦又慢。
2) 在德國工作也就是意味著,在德國生活。很現實的一點是,德文還不夠好的人在德國生活處處不方便,更不用說享受生活,講嚴重一點,有很多人因為語言不足造成生活上很大的壓力。另一個常見的問題是,由於德國人的思維與生活習慣與台灣人差異極大,很多在德的台灣人不但難打進德國人的生活圈,因為不了解對方思維方式,還常常與德國人有誤會與爭執發生。

投資一年學德文對找工作幫助大不大? 要看你要找什麼工作,所以這點在你決定投資前要先了解清楚。

在這個年紀中斷職涯一年是否值得? 我想你還不清楚自己要的是什麼。看自己的目標是: 工作成就?還是體驗生活? 當目標很清楚時,也會知道值不值得。

我當初2008年到德國來時也是36歲,但我來德的原因以及背景與你不同。在大學時學了德文後就愛上這個語言,畢業後一直在德商工作,一直到工作有了變化,因為喜歡這個語言,也很欣賞德國人的思維生活方式,決定到德國來圓夢(我的夢想是有一天能在德國生活以及工作)。由於是自己的夢想與喜好,所以在德國生活一直覺得很開心。但我也看過很多不開心的例子,多是由於語言不通以及文化差異產生。

如果你是抱著一顆開放,嘗試,體驗, 以及輕鬆(重要!!!)的心情到德國來找工作以及生活,我想你對歐洲的嚮往不但能持續並且深化。但若你的目標在累積/提昇工作,那麼建議要多多考量多方因素以及多做調查後再決定.

祝 築夢踏實 美夢成真

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honeykay + 2

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發表於 2015-4-24 15:18:51 | 顯示全部樓層
本人年紀比您還小,不敢說能在人生規劃上給您建議.
時間或金錢上的投資最後要得到怎樣形式的回報才稱得上是"直得"?這個答案很難界定
如果以您說最終的目的在歐洲找到工作,這沒人可以給您肯定的答案,但不可否認的,把語言學好,在一定的程度上肯定有幫助的。
我覺得,如能解決簽證和這一年財務上的安排,這邊又是您嚮往的地方,那就來吧,工作了幾年了,當作給自己一個短暫充電休息的機會也不錯。而且這個階段真的是一個不錯的時間點,不是毛頭小孩的年紀,也工作了幾年,對新事物學習的機會會更加珍惜,也尚未成家(我猜的),還未有牽絆。
相信如您可以好好安排這一年,您得到不只是語言能力上的提升,更重要的是人文素養及跨文化思考的觀點。我想接下來的您不論在哪,這一年對您來說都算是直得吧。

評分

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yycul + 5 非常同意!

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 樓主| 發表於 2015-4-27 11:10:01 | 顯示全部樓層
感謝兩位前輩的熱心建議!
抱歉緬甸的網路實在是非常不穩定,慢回信了。如同Lucy所說的,我可能還不清楚自己想要追求的核心價值在哪裡,我嘗試打出來目前心裡想的東西,不甚成熟但會有助於理解自己目前的現況(希望啦),也希望各位繼續給予指點。

談到人生規劃,個人不成熟的想法如下:
Life style x Satisfaction by self-realization   
而Life Style 又包含幾個小變數: Location, Working hour (=private hour) ,and Income.
Satisfaction 則分解為Family (personal) , Organization, and Sociality.  

Life Style:
以Location來說,台灣和日本無疑是個人於亞洲工作地點的首選,方便、安全有季節感。可惜的是工作時間太長以及收入偏低。新加坡無疑的是最均衡的選擇,若不是只有hot, hotter, Hottest三個"季節",可能會是個人的排名第一。 歐洲的各國裡面,目前覺得均衡感最好的都市是柏林、阿姆斯特丹及哥本哈根。

Satisfaction:
滿足感來自於所執行的任務(工作),對於自己、組織及社會的意義。
個人比較偏好執行非daily operation的工作,可以藉由不同的專案學習不同的專業,特別是能藉由自己的雙手創造或建立服務,是最令人開心的(尤其以文組的我而言),既使因此要一直花時間學習新的事物而較難槓桿過去的經驗。對組織而言,我喜歡當作一個hub,因為我這樣一個介面(介於technical 跟 Commercial),可以讓大家工作上更順利。而對社會的意義倒是沒想這麼多,就覺得該繳稅就繳稅,該貢獻心力就貢獻。日本及台灣比較有這樣子工作的業種為顧問業,但是小弟也因此付出過勞住院的代價。新加坡本身的國家發展策略偏向於亞洲Operation中心,工作性質上除了金融業以外,多半的產業以Operation為主,較少有開創新服務的機會。

有想過歐系的顧問業(例如Roland Berger)面對亞洲市場的職缺,可能是我可以貢獻的產業,但是顧問業要求的語言程度很高,既使是使用中文撰寫報告,也是必須字字珠璣,最好是要有母語以上的水準。
其次是IT產業中面對commercial side的那個介面,或是一般產業面對IT side的那個介面。這樣的職缺可能不多,且多會從公司內部徵求人才,除非是該公司成立新的部門。
另外一個可能性是公司的corporate planning div或是Strategy development div,這類的部門會比較喜好有顧問業背景的人士,但是職缺的量就更加稀少。

在亞州各個都市體驗了幾年的生活,自己明白喜歡的還是那種以個人及家庭為核心的生活型態。
如果同心圓來說,日本,台灣及韓國的最核心的那個圓是工作,其次是家庭,最外圈才是自己。
而觀察歐洲人的想法,他們的最核心的那個圓是自己,第二圈是家庭,最外圈才是工作。
比如說,日本人自我介紹時,他們會說先說自己是哪家公司的哪個職稱,但我遇到的歐洲人大部分會先說自己是什麼職能。我也喜歡公私分明並且有效率的工作型態,個人與公司是分開的,而且社會也普遍認同這樣的價值並且願意給予支援(社會的認同及支援很重要)。
另外,亞洲的公司多半很少提及員工的Career path,而就我所知在歐系公司工作的朋友,公司多半會提示員工幾年後要到達怎樣的職位或功能。

去年一整年投過超過140家公司的履歷後,在日本及新加坡都未能找到喜歡的工作,也因此才嘗試更換到所謂亞洲最後的前線之緬甸試試看。不過心理還是想著要去歐系的公司,可惜的是歐洲景氣不佳,有在亞州大規模徵才設點的公司偏少。(也許是我資訊落後)

這幾年在歐洲旅遊後的想法是,我很喜愛他們追求"簡單"及"深入"態度(所以大哲學家都在歐洲出現)。其實日本人也是有這樣的性格,叫作"職人",但是日本的就業市場實在是太過封閉,導致對於外國人的接納度並不高。

拉拉雜雜講了一堆,還是回到最初的問題:我到底想要怎樣的生活型態,哪些會犧牲,哪些又是因此會獲得。也許要花個好幾年才會像版上前輩這樣瞭解自身的心吧?但願值得。
發表於 2015-4-27 18:59:06 | 顯示全部樓層
我小你一歲而已。
我自己也是很努力地嘗試在德國找工作,但是你比我好運,你有的是技術成面的知識,而我只空有會德文而已。
我建議你可以考慮直接在德國各家電信業公司投擲履歷,而不要透過求職網站。
有很多種方式你可以試試,但千萬不要說沒有試,就放棄了。
我會建議你,想去德國學語言,那就去吧!在那同時,你可以找實習(Praktikum)的工作,我知道電信業者不會強求你一定要會德文(如果是實習的話)。而且實習有分支薪或不支薪的,你有了實習經驗後,對你要在那裡找到工作的贏面就比較大了,也有可能老闆欣賞你,就直接要你留下了?
再來就是,就去一年努力充實自己的德文,程度至少要到B1,之後改走培訓(Ausbildung)這一條路。從你有的相關知識背景下手,會很快,機率也很大。但是培訓就有語言程度門檻,所以你一定要努力至少達到B1,機會就有了(保險是到B2)。
最後,我覺得沒有值不值得,就是要不要做而已。學語言我贊成的是習慣的學習方法,硬要靠上語言班衝到C1,我想沒幾個人有辦法。所以我是建議你,先確定好自己的夢想是什麼,然後開始去實行。一步一步來,多大年紀都不是問題。
所以,我們一起為德國生活夢加油吧!
 樓主| 發表於 2015-4-28 09:01:15 | 顯示全部樓層
感謝樓上前輩的資訊!
找了一下德國電信(t-mobile),有一個intern 的缺我想我可以貢獻一點經驗
Praktikant/in im Center for Strategic Projects der Deutschen Telekom.
https://telekom.jobs/careers?ac=jobad&id=12409
不知道德國的intern有沒有限制年紀及身份?
比如說實習不可以學習語言,或是超過幾歲以上不可以實習。(也許德國人會覺得我這樣是投機取巧?)

如同您所說的,不要沒有嘗試就放棄了。我決定寫信去試試
發表於 2015-4-28 09:05:13 | 顯示全部樓層
shaochiching 發表於 2015-4-28 09:01
感謝樓上前輩的資訊!
找了一下德國電信(t-mobile),有一個intern 的缺我想我可以貢獻一點經驗
Praktikan ...

實習不可以學語言?我不太懂你的意思。
他沒有年齡上限的,放心。
他們在乎的是你可以給他們什麼,而不會計較你的年紀。除非....你已警老摳摳了...哈哈。
但36歲還好呀!你的人生才開始六年,所以,就多嘗試,機會是自己爭取的。
 樓主| 發表於 2015-5-13 09:02:11 | 顯示全部樓層
entschen 發表於 2015-4-28 16:05
實習不可以學語言?我不太懂你的意思。
他沒有年齡上限的,放心。
他們在乎的是你可以給他們什麼,而不會 ...

可惜最後T-Mobile還是拒絕了我的申請,雖然制式但這封拒絕信件也算是眾多公司裡面算長的了。

Zunächst einmal möchten wir uns für Ihre Bewerbung bedanken. Wir haben viele qualifizierte Bewerbungen für die Stelle als Praktikant/in im Center for Strategic Projects der Deutschen Telekom (Stellen-ID: 5475) erhalten und machen uns die Entscheidung nicht leicht.

Leider gibt es Kandidaten, deren Profil noch etwas besser auf die ausgeschriebene Stelle passt. Doch am Ende sind es oft nur Nuancen, die den Unterschied machen.

Das muss aber keine endgültige Absage sein: Wir sind immer auf der Suche nach Menschen wie Ihnen, die mit Teamgeist, Inspiration und der Bereitschaft zur Leistung die vernetzte Welt weiter ausbauen wollen.

Haben Sie in Ihrem Profil angegeben, dass für Sie auch andere Stellen bei uns infrage kommen? Dann sind Sie automatisch in unserem Talentpool – und weiter dabei: Sollte in Zukunft eine passende Stelle frei werden, denken wir in jedem Fall an Sie. Falls nicht, können Sie dies nachholen, indem Sie sich anmelden und mit einem gesetzten Häkchen Ihr Profil für alle unsere Recruiter freigeben.

Auch Ihre Eigeninitiative kann sich weiterhin lohnen: unter www.telekom.com/jobsuche bieten wir dafür jede Menge interessanter Stellenangebote.
Bleiben Sie also dran – wir wünschen Ihnen in jedem Fall viel Erfolg!

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